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大阪の都市計画について語るスレ Part131 (1002ﾚｽ)
大阪の都市計画について語るスレ Part131 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/
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624: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/01/05(土) 18:16:09.00 ID:nFQungB4 私鉄がこれだけ中心部に地下鉄を引いてるのは大阪だけ。 大阪市営地下鉄（メトロ）が路線引こうにも もう場所がないんだよ。 なにわ筋線の地下が残ってたのは、まさに奇跡。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/624
625: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/01/05(土) 18:18:32.89 ID:nFQungB4 大阪の地下鉄、８路線？そんなもんかと思っていざ来てみると 公私いりみだれた地下鉄網にみな驚く。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/625
626: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/05(土) 18:19:12.40 ID:PqIKwBc4 >>612 名鉄小牧線と上飯田線はまぁいいが、名港線は半分くらいが金山で折り返しで基本的に金山が名古屋港の玄関口となっている。 大阪は地下鉄も無駄に分散してるのがマヌケだよな。 名古屋の地下鉄ネットワークは実に機能的によくできている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/626
627: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/01/05(土) 18:24:50.26 ID:nFQungB4 ・おおさか東線（２０１９・３・１６全線開業） http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg これができたら（第二環状線） いわゆる「大阪市域」も広がるからな。 今里筋線は勇み足の面もあったが 時代を先取りしたとも言える。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/627
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/05(土) 18:25:35.33 ID:zKCGmO28 ハブジジイとうとう認めたか「上飯田線は事実上名鉄小牧線の一部、独立路線とは言えない」とw 良かろう名城線と名港線は別路線と見なしてやるよ 福岡の空港線・箱崎線と同じと見なしてやろう しかしたったの5路線、大阪の7割の総延長距離は変わらんぞw 大阪は8路線、福岡・札幌は3路線、札幌は加えて市電もあるし、広電市内線も結構な路線規模 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/628
629: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/05(土) 18:26:32.94 ID:PqIKwBc4 >>624 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。 私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。 街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。 各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。 阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。 乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。 そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。 一見大阪は鉄道網は立派だが、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。 そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなったわけ(手遅れなうえ会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことない)。 逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから各路線の相互直通なんかもすんなり行われている。 名鉄名古屋駅もそうだが金山駅から各方面に行けるのも便利。中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。 カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。 実質的に散らかった鉄道の統合が出来てる状態。湘南新宿ラインやら東京上野ラインなんかより先を行ってたようなもの。 また名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で共存共栄の関係になっており、二大私鉄が接続する日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現している。 更に名鉄と近鉄はターミナルを一体開発するから圧倒的。 これは大阪じゃありえないしやりたくても出来ない。 阪急を新大阪に接続するために新大阪〜北梅田の連絡線という増改築を今さら時間かけてやりたいから援助してくれとか泣き言を言ってたり、大阪はアホな話ばかり。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/629
630: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/05(土) 18:26:39.25 ID:zKCGmO28 しかし名港線半分が金山折り返しとか不便だよなあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/630
631: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/05(土) 18:27:30.43 ID:zKCGmO28 現実見せつけられたハブジジイがまーた長文発狂w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/631
632: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/05(土) 18:32:58.33 ID:zKCGmO28 あと名古屋圏に大手私鉄が名鉄しか無いのは戦時統合によるものな 大阪で相互直通が少ないのはJR・私鉄が都心部に乗り入れてるものが多いから 相互直通が必要無いんだよ 名古屋も相互直通は鶴舞線だけだしな しかも豊田市〜犬山までの全区間直通は朝夕だけ 鶴舞線はJR東西線や近鉄・阪神なんば線、堺筋線、神戸高速東西線みたいなもの http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/632
633: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/05(土) 18:36:17.76 ID:PqIKwBc4 >>630 金山総合駅はハブターミナルで名古屋港の玄関口でもあるから基本的にそれでいいんだよ。大半の人は金山から乗る。 むしろ名港線が名城線に乗り入れて栄や市役所に行くのが名古屋市民のためのサービス。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/633
634: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/01/05(土) 18:36:37.03 ID:nFQungB4 リニア、北陸、在来線の計画が一段落したら 新大阪を大阪に変えて 大阪を梅田に統一する。 これで 大阪、関西、西日本(名古屋圏含む)の ハブ & スポークが完成する。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/634
635: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/05(土) 18:38:50.03 ID:zKCGmO28 また、赤池駅と日進工場は名古屋市外の日進市にあり、名古屋市営地下鉄で唯一名古屋市外に路線を延ばしている。これについては、後述の通り、八事 - 赤池間の免許を名鉄から譲り受ける形で開業したためである。 へーそうなんだ 大阪・横浜・京都も市外まで地下鉄延びてるけどね また京都は地下鉄2路線とも近鉄・京阪と直通運転してるし、 横浜・神戸・福岡も地下鉄と私鉄直通運転が検討されてる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/635
636: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/01/05(土) 18:40:15.27 ID:TO2PawG5 とりあえず人口で神奈川県を抜き返したいが、堺市や大阪南部に住みたい関東人なんかおらんわな。 中国人も堺市なんかに住みたく無いか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/636
637: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/01/05(土) 18:42:59.76 ID:wL3KkO0K 大阪市南部は魔界で人が立ち入っちゃいけない場所って先入観で 大阪市超えて堺市行くと高級住宅地もあって素晴らしいて思うらしいな 大阪のイメージが覆されるらしい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/637
638: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/05(土) 18:48:47.55 ID:zKCGmO28 京都は京阪本線・阪急京都線の末端部分が事実上3・4番目の地下鉄路線だし、 京福と叡電も地下鉄代わりの市内電車だな(新交通システムみたいなもん) また京阪京津線も地下鉄の続き又は5番目の地下鉄路線と見なせないこともない 神戸は神戸高速鉄道東西線が事実上3番目の地下鉄路線だし、更に地下鉄代わりの市内電車としてポートライナー・六甲ライナーもあるし、神戸電鉄有馬線も地下鉄代わりの市内電車みたいなもの また北神急行は事実上地下鉄西神山手線の一部 名古屋もあおなみ線と名鉄瀬戸線は地下鉄代わりの路線だな 横浜もみなとみらい線が事実上3番目の地下鉄路線だし、根岸線と金沢シーサイドラインも地下鉄代わりの市内電車みたいなものだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/638
639: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/01/05(土) 18:50:53.90 ID:lsyw6GH4 >>633 >金山総合駅はハブターミナルで 金山総合駅w ↓ どこの田舎かと思ったｗ https://i.imgur.com/HG6vaRP.jpg 大阪市から離れた守口と変わらんｗ https://i.imgur.com/Rx76KzK.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/639
640: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/05(土) 19:00:29.59 ID:PqIKwBc4 阪急梅田駅って、大きな行き止まりのターミナルが自慢という見栄っ張りな大阪らしい発想だけど、今や貴重な地上の土地を陣取ってる街の障害物でしかないよね。 今の価値観だと行き止まりなのが糞不便で車両基地が街の中心にあるようなモノっていうアホらしさw 神戸、梅田、新大阪、京都まで直通するJRに対して、何かと梅田で行き止まりでスイッチバック状態。 神戸〜京都の東西移動から梅田で南北縦向きになってるのに梅田止まりなのもマヌケ。南北移動に機能しないという。 しかも新大阪スルーで新幹線にも接続してないアホみたいな不便さ。 見栄を張ることが重視で利便性には無頓着な大阪の都市構造を象徴しているよね。 何より大阪の南北分断の象徴。 阪急だけでなく、南海にしても大阪の南北分断の象徴なんだよなw 邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心に全方位に流動させてる名鉄とは対極的。しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接。 なにわ筋線やら阪急連絡線の理想を綺麗に実現してる状態。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/640
641: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2019/01/05(土) 19:03:20.49 ID:42nxmTTY なにわ筋で難波に別駅作るとかアホの極みだしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/641
642: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2019/01/05(土) 19:04:29.94 ID:42nxmTTY 南海現難波駅を梅田方面への延伸を想定した構造で作っとけつうに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/642
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/05(土) 19:13:47.91 ID:PqIKwBc4 >>641 それ。 なにわ筋線によって今の南海なんばターミナルはスルーされるんだよな。 あれだけ大規模なターミナルが盲腸線みたいな状態になるのがアホすぎるというか、もはや悲惨。 なにわ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよね。 しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。 もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りで頭の悪いプライドが嘘のように節操無い状態。 無駄にデカいだけの行き止まりターミナルは街の障害物でしかないというw こんなマヌケな状態で10面9線とか9面8線とかで嬉しがってるが実に大阪らしいよねw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1546420917/643
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