[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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174: (茸) 2017/05/03(水)00:12 ID:j718BcKF(2/4) AAS
岡山とか広島とか
地方都市の若者が東京弁喋ってるような
感じ。神戸ですらこれかいw
とは感じたわな。
175(1): (茸) 2017/05/03(水)00:13 ID:j718BcKF(3/4) AAS
>>171
まあ、それは東京の役人のせいやから
神戸のせいやないわな。
国策には勝てまへんw
176: (茸) 2017/05/03(水)00:20 ID:j718BcKF(4/4) AAS
>>161
そこで
はいはい東京
と言えない時点で田舎なんよ
地方都市になってしもたんやな神戸
つまらんわあ
177: 2017/05/03(水)06:15 ID:msiLKRjH(1/37) AAS
＞今は停滞と衰退産業抱え縮小の落とし処に注目してますわ
上のほうでやってるタワマンの話がまさにこれだろうな。今の産業構造のままで
三宮にタワマンを大量に建てれば、まあそれなりに埋まるだろうが、近畿圏に
外から転入してくる人がおらず、圏内だけで人口のやり取りをしてる現状では、
神戸区大字兵庫とか、神戸区大字垂水とかが枯れ、神戸区以西の兵庫の市なんて
死滅するかもしれん。
一方でどうせ人口は減るもの（2040予測は17万マイナスの135万）だという前提に
立つなら、減るなら減るで狭い範囲に絞って集住を進めたほうがいいという考え方
もできる。大字北にある昭和時代に作ったニュータウンなんて、プレハブみたいな
もんで団塊が死んだら用済みで店じまいと割り切ればそれまでだ。資産価値が下がると
省6
178(1): 2017/05/03(水)07:32 ID:c5IVXtXH(1/2) AAS
>>175
北米→中国の航行が日本海ルートになったのは東京の陰謀ですか？
船の大型化に瀬戸内が障壁になったのも東京の陰謀ですか？
神戸製鋼が仲間外れ、三菱重工の受注が減ったのも、川崎重工も伸びないのも
179(2): 2017/05/03(水)07:57 ID:n/ENS45E(1) AAS
ただの住宅地なら大阪へのアクセスで勝る北摂、阪神間に敵わない
三宮にタワマンを建てる必要もないし、そこに住む価値もない
ところで地下鉄の阪神乗り入れを三宮の通過を嫌がり頓挫したってのは
本当なのかね
180(2): 2017/05/03(水)08:08 ID:msiLKRjH(2/37) AAS
その手の東西対立厨の中高年は、実際には近畿、特に大阪にとって全然プラスに
ならんのだが、そのことがわからないのは世代の違いなんだろうと思う。
大都市なんて、外から人や投資を呼び込めてナンボの存在だし、いろんなところから
人が集まるからこそ、新しいアイディアが産まれたりイノベーションも進む。
土着民が少なかった神戸なんて、外国人も含め外からどんどん人が来たからこそ
流行や新しいビジネスモデルが産まれる先端性の強い都市だったし、
近代大阪だって近代教育を受けたエリートが関東含めあちこちから流れてきたからこそ、
大阪に蓄積されていた資本を生かすことができて、どんどん近代企業が産まれる力強い都市だった。
ところが、西日本からの流入さえ細った今になって、近畿の人間以外を排除したがるような
原理主義者が跋扈するようになっている。それは本来は大都市じゃなく、閉鎖的な田舎の
省1
181(1): 2017/05/03(水)08:08 ID:msiLKRjH(3/37) AAS
>>180は>>178へのレス
182: 2017/05/03(水)08:24 ID:GETh1mUD(1) AAS
>>179
タワマンの何が気に食わないのか謎過ぎる。
固定客が1000人単位で増えるんだから三宮の商業施設にとって何よりのカンフル剤だろ。
三宮にタワマン建てまくって商業が活性化すれば、そこから周辺への波及効果も期待できる。
梅田だって新宿だって池袋だって横浜だって競ってタワマン建ててるのに。
183: 2017/05/03(水)10:09 ID:msiLKRjH(4/37) AAS
タワマンは都心回帰現象だから、タワマンができる一方で郊外ニュータウンや郊外繁華街
が廃れるのは、近畿も関東も共通だろう。大阪でいえば泉州河内。関東でいえば吉祥寺以西の
多摩あたり。そして都心のタワマンで寂れた地域（たとえば堺東とか横須賀）が復活をかけてタワマンを建て、
そのさらに郊外が廃墟になる構図。
圏外からの流入の少ない近畿は、状況が一層シビア。
184: 2017/05/03(水)10:11 ID:msiLKRjH(5/37) AAS
要は、そういう変化を人口減に伴う都市のコンパクト化として肯定的にとらえるか、
弱小地域の切り捨てと否定的にとらえるかの視点の違いだわな。
185(1): (大阪府) 2017/05/03(水)13:37 ID:EUf9bW07(1/9) AAS
タワマンを建てたら郊外は廃れるだろうが、完全に消滅することはない
ところどころに空き家・空きマンションなど「穴」ができるだけ
タワマン建設&都心回帰がコンパクト化とは、必ずしも言えないと思う
186: (茸) 2017/05/03(水)15:38 ID:O0EP1pkz(1/7) AAS
全部後付けの理屈w
なんも努力しなくとも利権が
勝手に転がり込んでくる東京とは違うw
187: (家) 2017/05/03(水)16:03 ID:msiLKRjH(6/37) AAS
>>185
もちろん、完全に消滅するわけじゃない。
たとえ田舎の小さな県庁所在地でコンパクト化を試みても、周辺の限界集落
みたいなのが消えるわけじゃないのと同じ理屈で、「完全に」なんていう
ことは社会的な事象では、まず起こるもんじゃない。
趨勢としてはってことだ。今は人口減で騒いでるが、神戸全盛時代の
100年前の日本の人口なんて5500万しかいないし、神戸自体の人口も
高々40万（明治初期には4万）だ。戦後、団塊がゴキブリのように沸いて
爆発的に増えたから、その調整が今後半世紀で起こるだけの話だろ。
昭和40年以降に出てきた町なんて、団塊の需要を満たすために急ごしらえ
省6
188(1): (家) 2017/05/03(水)16:22 ID:msiLKRjH(7/37) AAS
ま、俺のいってることが悲観すぎると思うなら、とっとと新たな産業を
興せってことだ。
189: (兵庫県) 2017/05/03(水)17:05 ID:LbtIjfKV(1/2) AAS
三菱重工はＭＲＪの部品調達を名古屋から神戸に移管したぞ。川重も三菱も造船はだめだが
航空機やロボット事業はがんばっているから芽が出るのを待つしかない。まあ、ＭＲＪは不透明だけど。
三菱重工「西日本企業にも門戸」 航空機部品の調達窓口移管で
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
>三菱重工業は26日、民間航空機部品の調達機能を、名古屋市から神戸市に移管したことを正式表明した。
いつか国産航空機エンジンを。川重の虎視眈々
外部ﾘﾝｸ:newswitch.jp
「２０３０年にはＯＥＭの仲間入りをする」その足がかりはＭＲＯ
190: (家) 2017/05/03(水)17:13 ID:msiLKRjH(8/37) AAS
それはいい兆候だな。結果が出るのにどれくらいの時間がかかるかはわからんが。
191: (茸) 2017/05/03(水)17:52 ID:c5IVXtXH(2/2) AAS
冷や水かけて申し訳無いんだけれど、飛行機も電気モーターで飛ぶ時代が見えて来たんだけど
ジェットエンジンが欧米に追い付く頃は主役で無くなっている可能性が高い
ならばエレクトロニクスが得意の日本は飛行機用モーターに注力した方が有効
欧米と同じ物が出来ても買ってくれなきゃ意味が無い、ジェットエンジンは潜水艦と同じ道
192: (家) 2017/05/03(水)17:54 ID:msiLKRjH(9/37) AAS
エレクトロニクスは日本「だけ」が得意なわけではないからのう。
またぞろコモディティー化して酷い目にあうパターンじゃないのか？
193: (兵庫県) 2017/05/03(水)18:12 ID:LbtIjfKV(2/2) AAS
日本のモノづくりって先行する諸外国に追い付こうと工夫改良を重ねて発展を続けてきたがゆえに
何もない0から1を作り出すのが苦手な印象。後追いだけじゃ無理があるわな。
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