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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/
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44: 名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県) [] 2017/04/28(金) 08:49:57.30 ID:JWQ2cFi7 やはり中卒は学が無いなw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/44
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/28(金) 08:51:12.49 ID:AspLtYL5 そうだなｗとうほぐ弁の区別なんて義務教育では習わんからなｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/45
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/28(金) 11:59:45.39 ID:mw03XQbh 川崎凄いな。 148万人超えが昨年4月で149万人超えが昨年11月だ。 久元喜造も福岡に抜かれることについてはあちこちでコメントしてたけど 川崎に抜かれそうなことについては沈黙だな。 しかし同時に行われる川崎市長選挙で「150万人都市川崎」が連呼され神戸超えを 意識した選挙戦が展開されたら影響ないわけないよな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/46
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/28(金) 12:42:09.70 ID:AspLtYL5 新入学や異動の季節とはいえ、11月から半年もかからず１万人増えということだな。 えらい勢いだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/47
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/04/29(土) 06:13:36.76 ID:Q/3RpNmx 川崎は西宮と尼崎が一緒になった感じ エグい場所もあれば世田谷の近くもありブランドに拘らなければ住み易い 産業はインフラシステム系が集中し第二次産業の近代化が上手く行ったケース だが東芝のズッコケがどう影響するか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/48
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2017/04/29(土) 08:16:49.73 ID:OmxPapeB >>26 ソフトウェア産業は知的産業に見えてその実労働集約産業だからな そういやかつては大手ゲームソフト開発会社だったコナミは神戸に本社を 置いてたんだよね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/49
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 08:25:26.38 ID:q/iv2af/ >>49 全く以てそのとおりだけど、それがいいんじゃないか？ 雇用を産むし、その雇用のボリュームゾーンが若年層だから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/50
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 08:36:00.49 ID:q/iv2af/ 神戸みたいな地方都市では、どうせトップ級のエリートは トンキンか海外に出てしまう。 本当は、そのレベルの人間を繋ぎとめる どころか外から呼び込めることが理想だが、格差社会批判なんかも あって、なかなかエリート優遇に舵を切ることは日本では難しい。 とはいえ、弱小県庁所在地のように、医師と公務員以外何もないという 状況になると、大卒は三流でも五流でも出ていく一方だ。 神戸はさすがにド田舎の県庁所在地ほど状況悪くはないし、隣に 天下の大阪様もいるとはいえ、ソフト屋のような、微妙すぎる学歴の 私大卒の若者とかが働く場ができるのは悪いことではない。 住環境はもともと優れてるのだから、職住一致に重点を置くといいのではないかと。 関東で楽天やアップルが住宅地に拠点を置いてる状況など見ていると、 追従する動きがこれから広がっていきそうだしな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/51
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 08:48:22.89 ID:q/iv2af/ ちなみに、俺がインバウンドブームをいうほど評価していないのは、 産んでいる雇用が、そのさらに下の高卒、Ｆラン、フリーターレベル 中心だから。そのレベルの人間が年収200〜250万で都市にふきだまっても、 次世代にも貧困の連鎖産むだけ。子供の貧困で大阪が問題視されてるのも そこだし。 神戸区に億の収入稼ぐエリートが集まってくるとかは（大昔はそういう 町だったんだろうだけど）、ちょっと考えにくいが、正社員で年収500 あれば、こういう片田舎ならある程度余裕のある生活していけるだろ。 そういう現実的なオプションさえ乏しいと、トンキンに出ていくしかなくなる。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/52
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/04/29(土) 10:42:25.77 ID:ShO5eGy9 JR神戸駅とJR三ノ宮駅の二分化があかんような気がしてきた http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/53
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/04/29(土) 12:53:49.61 ID:3x+0v+cX >>50 言葉足らずでした 大きな雇用を生む可能性はある ただし名の売れた会社になると東京に移転するんじゃないかと コナミを例に言いたかったのです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/54
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 13:08:47.60 ID:q/iv2af/ 一社じゃどうにもならないから、クラスターとして形成されないとダメだよね。 それには神戸単独の力ではやはり足りない。 大阪神戸一体で一つのクラスターが形成されて、関東の246号線のように 小さな事業者が多数出てくるイメージ。その中には成功して流出する 企業もあるだろうけど、また次のところが小規模で起業して、 神戸が若年層中心のインキュベーター地域になるイメージ。もちろんこれもファンタジー に過ぎないのだけど、もしうまくいってる川崎や横浜から何かを学ぶと すればこんな感じかなっていうことね。 90年代以降、日本全体が同じように脱工業化していく中で なぜ関東と近畿に差がついたかと俺はよく考えるわけよ。 その中で、関東と近畿で歴然とした差がある分野の一つがＩＴやソフトウェア 産業で、これは90年代以降現れた産業。それなのに、 大阪からさえ有力ベンチャーが現れず、新たに登場した産業の果実が 全部関東にいってしまった。グランフロントのナレッジキャピタルも なんかただのショールームみたいになってるけど、あれも本当は こういうインキュベーション機能をするはずだったのに、なんかなあって 思ってますわ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/55
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 13:18:38.91 ID:q/iv2af/ 俺が、このやり方が面白いかなと思う理由はもう一つあって、 それがさんざん冷やかしてる神戸内部の格差な。 神戸って今はものすごい三宮一局集中の町だけど、ＳＯＨＯが根付いてくると もう少し分散できて、このままだと過疎化するしかない住宅地にてこ入れが もしかしたらできるかもしれない。 これまた神戸の仮想ライバルの横浜川崎の例でいうと、侮れないのは 西神中央や西宮北口みたいなプチ繁華街が至るところにあることで、 三宮と関内を比べると三宮のほうが上回っていても、全部足すと 洒落にならない大差になる。神戸の西部や北部はこのままいくと完全に 干上がるが、そこらに絶対的な規模は小さくても職と銭が回るのは いいと思うんだわ。ま、ファンタジーなんだけど。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/56
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 13:35:52.58 ID:q/iv2af/ もう一個補足すると、だけど俺は神戸が爆発的に発展することどころか 現在の人口を超えることは全く以て非現実的だと思ってる。 人口が減って、今より住宅地然とした町になっていくのだけど、 ただの薄汚い寂れた住宅地ではなく、それなりに豊かで、 創造性のある町であり続けるためには、という想定でものをいっている。 雇用はメインの部分は大阪に依存するとしても、 神戸内に、職住一致型でやれる仕事が産まれて、若者や出産で退職して 神戸に住んでるおばはんなんかに、機会が生まれる感触。 目黒から横浜まで続くデザイン＆ソフトウェア、中野から吉祥寺あたり まで続くアニメやマルチメディアなんて、関東の住宅地の立派な地場産業 だよ。神戸みたいな町に向いてるのはそういうものだと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/57
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2017/04/29(土) 14:36:23.39 ID:OmxPapeB 政府もIT発展を第４次産業革命と位置付けている ところが大阪にも神戸にも目ぼしいIT企業がない 大阪、神戸が得意としてきた重工業や商社業が斜陽化してんだから 大阪や神戸はITベンチャーを育成、支援 すればいいね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/58
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 15:16:26.14 ID:q/iv2af/ どのみち、生産年齢人口や若年人口は今から何をしても当分は減り続ける のだから、今の神戸の規模をもとに雇用創出を考える必要もない。 中長期的には4割減とさえ言われているのだから、 今の仙台や千葉、なんなら堺の規模の産業で養っていけるレベルだ。 だから、総需要としての雇用創出はそこまで大きな問題ではなく、 今の神戸の産業では拾えない層を拾えることを意識することが大事なんだと 思う。前に書いたけど、問題を完全に解決して飛躍するのではなく、 一都市一地域の力ではどうやったって解決できない問題なら、それを 所与のものとして適応して、影響を緩和させていくという頭づくりが大事だよ。 って先々代のスレで書いたら、爺さんたちにヒステリー起こされてしまったが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/59
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 15:25:00.42 ID:q/iv2af/ で、神戸は隣に天下の大阪様があるんだから、過剰な夢さえみなければ 本当は、関東における世田谷区や杉並区のイメージで何の問題もないはず。 世田谷なんて92万人もいて、いい暮らししてるんだから。 斜陽とはいえ重工業も健在だし、補足的に住宅地型の地場産業が少々 あればいうことないやん。 大阪と別個の産業都市として勝負しようだの、シンガポールみたいな地位に 返り咲くだの、そういうこと考えるから極端なファンタジーしか出てこんのよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/60
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/29(土) 15:25:27.36 ID:7l6z1DWW >>57 良く知ってますねえ。 確かに、アニメーションは東京埼玉の地場産業だし、ソフトウェア開発やウェブデザインは横浜川崎の地場産業ですよね、今や。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/61
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/29(土) 15:37:25.73 ID:q/iv2af/ >>61 関心もってあれこれ調べてるからね。 工場三法ガー！っていう爺さんとかいるけど、本当は問題だったのは そのあとで脱工業化が成功したか失敗したかだろ。神奈川なんて工業が廃れて 大打撃受けてもおかしくない地域なのに乗り切って、前より良くなってるんだから。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/62
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/29(土) 16:18:04.23 ID:7l6z1DWW >>62 横浜の例で言うと、鎌倉の住宅地のベンチャーから始まって、今や桜木町駅前に20階建ての本社を構えるまでに成長した、富士ソフトウェアとかですかね？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/63
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