[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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412: (兵庫県) 2017/05/10(水)20:44 ID:1EJZid49(1/2) AAS
神戸が福岡川崎に勝てることなんて一つもないからな
都市のレベルが全然違う
413: (兵庫県) 2017/05/10(水)20:47 ID:1EJZid49(2/2) AAS
神戸なんか東京や上海や香港やシンガポールと比べたら糞田舎だからな
414: (家) 2017/05/10(水)20:54 ID:TJSRxWH4(8/8) AAS
たとえ自虐でボケてネタ降ってるにしても、香港、ＳＧはそもそも比較対象ちゃうやろ。
大阪の一つの区と世界5大金融センターの一角では、ネタとしてもつまらん。
415: (茸) 2017/05/11(木)02:19 ID:bYA5YW7p(1) AAS
もう神戸は、中央官りょうにに依存するのは止めるべき。金を無心するのも。
この点、橋下はすごかった。
中央に、金はいらない。権限委譲をしろ。
自分葉の知恵で地域を蘇らせてみせると、啖呵を切った。
神戸と大阪で阪神港のプランも日本でトップだった。これは、神戸も参加したからだ。
神戸にも何か絶対て強みがあるはず。自虐的になることはない。
大阪は、もろもろ考えてIRに致った。神戸も何か考えろ!
416: (家) 2017/05/11(木)09:59 ID:UEfBpWhb(1/6) AAS
これまでの傲慢さを改めれば、ヒントを探せる視野は確実に広がるはず。
たとえば、東南アジアの名前さえ日本人の99．5％は聞いたこともないような
港湾でも神戸よりずっと国際貨物の取り扱いの多い港もある。
そういう港が、どことどんな通商をしているのか、どう発展してきたのか。
国内でも、人口減や高齢化が一番進んでいるのに、実はハイテク製造業の
サプライチェーンに食い込んでいて、一人あたりＧＤＰは上昇傾向に
ある（＝生産性が伸びてる）東北も参考になるし、前にも書いたような
関東の住宅地型地場産業も参考になる。福岡がアジアの成長取り込めるのも、
半島に地理的に近いという特殊な好条件はあるにせよ、神戸なんかまさに
欧米一辺倒で、世の中がアジアアジア言い出す前から、福岡アジア賞やら
省2
417: (茸) 2017/05/11(木)11:10 ID:L49LZy6D(1/3) AAS
中内氏が福岡目指したんだもの神戸の将来性は見切られていた
神戸開港も天子さまが海外の感染症がうつらないよう京から遠い所にと云う理由
港湾建設技術が上がり造れる場所も増えた
そこに労組の高飛車な態度
今更補助金付けてのコンテナ誘致は老人への薬漬けみたいなもの
418: (家) 2017/05/11(木)11:18 ID:UEfBpWhb(2/6) AAS
そんなら、もう港湾は全くあてにしないと意識を持っていくかだ。
本当はそのほうが現実的なんだが、このスレのPart1、Part2でも港湾にしがみつく奴
続出だったように、どちらかというと感情的なものでしがみつかざるを得ないんだろう。
419(1): (家) 2017/05/11(木)11:37 ID:UEfBpWhb(3/6) AAS
とはいっても上のほうで阪神港の話が出ているように、京浜港や阪神港が
（世界的な地位は別として）、国内主要港でなくなることは、ちょっと考えられない。
だから、下げ止まる位置というのも自ずとあって、極論に走って港湾関係なんか
みんなダメだ、放棄してしまえなどというのも、これまた愚劣。
要は、今後の成長の助けになるもの（そのために新たに興さなくてはならんもの）と
現状を維持すればいいもの（あっても毒にはならんが薬にもならん）もの
排除していかなならんものの切り分けを間違えるなっていうことな。
港町だとかハイカラだとか洋菓子・アパレルとかは、真ん中の列のもんで、それはそれ
として、今後のことは今後のこと。今後のヒントは現時点ではないものから探さなあかんし、
そのヒントが落ちてるのは、なんも欧米や東京とは限らん。
420: (茸) 2017/05/11(木)12:22 ID:L49LZy6D(2/3) AAS
>>419
企業が輸入拠点国内一ヶ所選ぶとすると
・最大消費地ー首都圏
・中間ー名古屋・三河地区
ベンツの輸入は前は二ヶ所だったが今は茨城県日立市一ヶ所
そんな時代に成ったんですよ
洋菓子のイメージは港湾に居住する異人のお陰、もう船舶の船員さんはフィリピンやインドネシア人
横浜は米軍基地関係でアメリカの雰囲気は維持している
421: (家) 2017/05/11(木)12:41 ID:UEfBpWhb(4/6) AAS
＞洋菓子のイメージは港湾に居住する異人のお陰、もう船舶の船員さんはフィリピンやインドネシア人
そうそう。これ大事なポイントだわな。
こうやって都市に興味ある奴が集まるスレなら、なんだかんだいって認識してることなんだが、
そうでないと未だに港が栄える＝おしゃれなプチヨーロッパになる、と誤認してる奴が
大勢いるんだよ。実際には港湾とハイカラのリンケージさえ、今の時代にはもうない。
全くもっておっしゃるとおりだよ。
422: (家) 2017/05/11(木)12:45 ID:UEfBpWhb(5/6) AAS
洋菓子なんか、まさに残り香商法で、昔、港湾に一般の日本人は見たこともない
舶来品が溢れたり、客船で旅するような金のある西洋人が神戸に寄港したとこに
宿泊したりした、すでに消えた時代の残り香で売ってるだけ。
残り香であるからには、やがてフェードアウトしていくということ。
ただ、フェードアウトする以上の速さで無理にたたきつぶす必要はないという
程度のものだと思う。
423(2): (東京都) 2017/05/11(木)13:56 ID:f4Ombnij(1) AAS
新規産業誘致なんか諦めて高齢化を逆手に取り高福祉都市を目指すという道は？
高齢者の中では今でもイメージがいいんだから高額の老人ホームをガンガン建てて
日本中から金持ちの老人をかき集めフロリダみたいになればいい。
「老後は神戸」みたいなコピーでさ。
424: (茸) 2017/05/11(木)14:28 ID:L49LZy6D(3/3) AAS
>>423
札幌はそんな街だよね
寒い所でお疲れ様でした、老後は国が助けます
でも神戸に国が優遇する理由は無いわね
社会負担が増えて苦しくなるかも？
425: (家) 2017/05/11(木)19:28 ID:UEfBpWhb(6/6) AAS
>>423
アメリカと違うのは国民皆保険だってことだろうな。
老人が多く移住してくることで、現役世代の住民税その他にどんくらい
跳ね返ってくるか、制度的な面から試算してみんと。万が一若者を圧迫するようなら愚策やし。
混合医療にどんくらい今後制度的に移行するかに絡むんで、結局は国政に依存するが。
イメージと有馬温泉、それに近畿が力入れてる医療関係があるんで
（医療はかなりの西高東高だし）、潜在的には客を呼べる材料はある。
あとは、海外からのメディックツーリズムやろな。再生医療からエリート以外の
雇用を産むには、なんかしかの仕掛けが必要。
426: (dion軍) 2017/05/11(木)22:54 ID:wpoR6XGd(1) AAS
洋菓子産業は裾野が狭く、経済規模も決して大きくないからなあ
とは言え、今や神戸が誇れる数少なくなった産業の一つでもある
ので維持する価値はあると思う
427: (家) 2017/05/12(金)10:05 ID:K12Nacym(1/3) AAS
まぁ、一般論だけど、一つの産業がもつ技術とか、調達・販売網って
思わぬ形で次の産業を産むシードになることもあるからな。最近の
近畿みたいに大きなイノベーションやベンチャーがないと実感しないが。
河内鋳物みたいに仏具製造で蓄積されたノウハウが、近代工業の部品製造に
ドンぴしゃではまった例もあるし、道修町の薬問屋が江戸時代も長崎貿易に
参入してたからこそ、早くから洋酒を取り扱っていて、そこからサントリーも
産まれたわけだろ。花札からゲーム屋に化けた任天堂も、新規開拓しなくても
商品を扱ってくれる玩具問屋がいくらでもあったからこそ、短期間で爆発的に
成長できたのだし。
だから、補助金を付けて延命なんていう資本主義の道理に反することは
省3
428: (catv?) 2017/05/12(金)19:54 ID:VUtC1fCm(1) AAS
神戸に限らず大阪も含めた関西に新しい産業の柱が欲しいよな
繊維➡重工業➡家電
の次が育っていない。
429: (家) 2017/05/12(金)21:18 ID:K12Nacym(2/3) AAS
そうな。前、大阪スレに書いたけど、
１．超エリート向け （先端医療、R＆D（上流）、投資銀行、戦コン、渉外法務、シンクタンクなど）
２. 一般人向け （年収700万程度のサラリーマン層向け）
３．低学歴・低所得者向け（西成〜フリーター、派遣）
このうち、２が細り続け、３が膨らみ続け、１はトンキンにしか事実上立地してない
（これから先端医療はどうにかなるかも）という状況だから、近畿は所得が低い。
愛知も１がないが、２が底堅いから、大阪より大分所得が高い。
２が立地しない話になると、いつものように一局集中ガー、工場三法ガー、堺屋太一様がこういわれたニダ
で思考が停止してしまうけど、このスレの前のほうでそんな話があったが、
与件として動かせないことなら、何万レス恨み言並べたって、10年20年トンキン呪い続けたって
省1
430: (家) 2017/05/12(金)21:21 ID:K12Nacym(3/3) AAS
まあ、今のご時世だと２は500〜でもやむを得ないのかもしれない。
その水準だと、まだ23区や横浜には及ばんが。
431: (大阪府) 2017/05/12(金)22:48 ID:4kgjUwuK(1) AAS
（家）
４０才 無職 独身
仕事の失敗をすぐ他人のせいにするため周囲から疎まれて
ほとんど解雇のように退職させらて３年の月日がたつ
うつ病をり患しているのとそこそこ親が裕福のため
ハロワにも行かず連日自宅PCで自分の居場所探し
都市計画ネタはもともと興味ある分野だったので
２ちゃんの都市計画板で大阪スレなど見つけると自分をアピールしようと
発言するがつい愚痴になるためここでも周囲に疎まれる
ついに自分が浮かばれないのは就職先の企業が大阪の会社だったため
省12
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