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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/
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402: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/10(水) 12:26:22.55 ID:M0myBhNX >>399 総人口だけ見てヤバイとかｗ 日本はどこも少子高齢化なんだからいずれどこも減るよｗ 重要なのは社会増減だよｗ なお http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/402
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/10(水) 12:39:00.59 ID:Sn9ZDDof >>402 人口減少が加速してるってことは若い世代の神戸脱出が加速してるってことだよ。 人口減少傾向の神戸市は総人口だけならほぼ同規模の福岡市や川崎市よりも高齢化率が高い。 神戸市から若者が流出し、福岡市や川崎市へ若者が流れ込んでるんだから、総人口の数字以上に 年齢構成の差が開いてるはずだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/403
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/10(水) 12:52:28.16 ID:TJSRxWH4 >>402 そのとおりで、人口減の速度を、他の生産要素の拡大や質の向上で補えるなら 問題は生じない。だからこそ新規の開発案件や投資が大事なんだろ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/404
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/10(水) 13:03:00.22 ID:TJSRxWH4 だいたい、神戸含め、人口減少人口減少と騒いでるが、401を見ればわかるように 実は2010⇒2017の7年では約1万４千人減、ということは1％も減ってない。 それでも肌感覚では、えらく寂れていってる、空き家も増えている気がする。 ところが、予測がある程度当たってるなら、 2017⇒2025は、153⇒150の３万人減と、過去の倍くらいのペースになる 予想だし、2017⇒2040だと20万人前後減る予想に今のところなっている。 まだまだ人口減少、人口オーナスは入り口にも入ってない段階。 よっぽどうまくやらんと、これからのほうが目に見えていろんな問題に ぶつかるようになってくると思うわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/405
406: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/10(水) 14:19:25.82 ID:Sn9ZDDof >>405 肌感覚で、えらく寂れていってる感じがするのは高齢化が進んでるせいだろ。 平成22年から27年までの5年間で総人口は7000人減少なのに対して、老年人口は逆に 6万人も増えてる。 老年人口なんて総人口の数字上は生産年齢と同じ1人でも、働かない消費しないで 実質マイナス1人だから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/406
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/10(水) 16:35:16.82 ID:TJSRxWH4 それが次の数年に限っても倍加するんだからな。 いかに若者を呼び込めないと詰むかっていう話。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/407
408: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/10(水) 16:55:31.06 ID:TJSRxWH4 まあ、大真面目な話、ヨーロッパやアメリカのおしゃれな都市なんかと お花畑みたいな姉妹都市協定結んで、「視察」なんかするより、 神戸区議も神戸区役所の人らも、秋田市にでも何年か出向して勉強してきたら いい。あそこは人口高齢化の最先端県なんだろ。そこで起きることは 遅かれ早かれ、そのままの形でなくても神戸区にも起きるのだから。 「先進」っていうのは、今どき欧米のキャッチアップじゃなく、 日本が全国共通で直面してる問題が、時間的に先行して現れてる場所を 指すと意識転換すべきなんだよ。東北が蝦夷とかいってるような世代こそ これから次世代に負担かけるだけの立場になる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/408
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/05/10(水) 18:51:33.68 ID:aMggLi8s >>408 なるほど…同感ですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/409
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/05/10(水) 19:29:57.73 ID:Sn9ZDDof Yahoo!地図の混雑レーダー比較 今日の午後7時 神戸市 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1244564.png_Ai9GGYE9RrG2cJT6iqrE/www.dotup.org1244564.png 福岡市 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1244566.png_OnvriCBwko7YyEww3TGD/www.dotup.org1244566.png 川崎市 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1244568.png_2xg95jXIZOkaEiNzttEd/www.dotup.org1244568.png http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/410
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/10(水) 19:37:17.46 ID:TJSRxWH4 ところが、神戸に限らず、どこの都市でも地方議員や地方公務員は地元から 出たくなくて、地元の高校大学出て地元に張り付いてる奴ばかりだからな。 それは個人の生き方としては素敵なことかもしれんけど、本当に地元愛が あるんなら、地元の外からヒントを貪欲に探さないと、発想ちっさくなる 一方だろ。先端的な気風が売りだったはずの神戸が、神戸に引きこもって 似非みやこ人みたいにあちこち見下して、何の得があるんだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/411
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/05/10(水) 20:44:51.60 ID:1EJZid49 神戸が福岡川崎に勝てることなんて一つもないからな 都市のレベルが全然違う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/412
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/05/10(水) 20:47:26.53 ID:1EJZid49 神戸なんか東京や上海や香港やシンガポールと比べたら糞田舎だからな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/413
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/10(水) 20:54:57.01 ID:TJSRxWH4 たとえ自虐でボケてネタ降ってるにしても、香港、ＳＧはそもそも比較対象ちゃうやろ。 大阪の一つの区と世界5大金融センターの一角では、ネタとしてもつまらん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/11(木) 02:19:17.95 ID:bYA5YW7p もう神戸は、中央官りょうにに依存するのは止めるべき。金を無心するのも。 この点、橋下はすごかった。 中央に、金はいらない。権限委譲をしろ。 自分葉の知恵で地域を蘇らせてみせると、啖呵を切った。 神戸と大阪で阪神港のプランも日本でトップだった。これは、神戸も参加したからだ。 神戸にも何か絶対て強みがあるはず。自虐的になることはない。 大阪は、もろもろ考えてIRに致った。神戸も何か考えろ! http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/415
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/11(木) 09:59:56.21 ID:UEfBpWhb これまでの傲慢さを改めれば、ヒントを探せる視野は確実に広がるはず。 たとえば、東南アジアの名前さえ日本人の99．5％は聞いたこともないような 港湾でも神戸よりずっと国際貨物の取り扱いの多い港もある。 そういう港が、どことどんな通商をしているのか、どう発展してきたのか。 国内でも、人口減や高齢化が一番進んでいるのに、実はハイテク製造業の サプライチェーンに食い込んでいて、一人あたりＧＤＰは上昇傾向に ある（＝生産性が伸びてる）東北も参考になるし、前にも書いたような 関東の住宅地型地場産業も参考になる。福岡がアジアの成長取り込めるのも、 半島に地理的に近いという特殊な好条件はあるにせよ、神戸なんかまさに 欧米一辺倒で、世の中がアジアアジア言い出す前から、福岡アジア賞やら 福岡アジア美術館やらに力入れて、ネットワークづくりしてきた賜物。 理由もなくうまくいってるとこなんかない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/416
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/05/11(木) 11:10:02.90 ID:L49LZy6D 中内氏が福岡目指したんだもの神戸の将来性は見切られていた 神戸開港も天子さまが海外の感染症がうつらないよう京から遠い所にと云う理由 港湾建設技術が上がり造れる場所も増えた そこに労組の高飛車な態度 今更補助金付けてのコンテナ誘致は老人への薬漬けみたいなもの http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/417
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/11(木) 11:18:39.49 ID:UEfBpWhb そんなら、もう港湾は全くあてにしないと意識を持っていくかだ。 本当はそのほうが現実的なんだが、このスレのPart1、Part2でも港湾にしがみつく奴 続出だったように、どちらかというと感情的なものでしがみつかざるを得ないんだろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/418
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/11(木) 11:37:23.82 ID:UEfBpWhb とはいっても上のほうで阪神港の話が出ているように、京浜港や阪神港が （世界的な地位は別として）、国内主要港でなくなることは、ちょっと考えられない。 だから、下げ止まる位置というのも自ずとあって、極論に走って港湾関係なんか みんなダメだ、放棄してしまえなどというのも、これまた愚劣。 要は、今後の成長の助けになるもの（そのために新たに興さなくてはならんもの）と 現状を維持すればいいもの（あっても毒にはならんが薬にもならん）もの 排除していかなならんものの切り分けを間違えるなっていうことな。 港町だとかハイカラだとか洋菓子・アパレルとかは、真ん中の列のもんで、それはそれ として、今後のことは今後のこと。今後のヒントは現時点ではないものから探さなあかんし、 そのヒントが落ちてるのは、なんも欧米や東京とは限らん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/419
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/05/11(木) 12:22:38.47 ID:L49LZy6D >>419 企業が輸入拠点国内一ヶ所選ぶとすると ・最大消費地ー首都圏 ・中間ー名古屋・三河地区 ベンツの輸入は前は二ヶ所だったが今は茨城県日立市一ヶ所 そんな時代に成ったんですよ 洋菓子のイメージは港湾に居住する異人のお陰、もう船舶の船員さんはフィリピンやインドネシア人 横浜は米軍基地関係でアメリカの雰囲気は維持している http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/420
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/11(木) 12:41:41.77 ID:UEfBpWhb ＞洋菓子のイメージは港湾に居住する異人のお陰、もう船舶の船員さんはフィリピンやインドネシア人 そうそう。これ大事なポイントだわな。 こうやって都市に興味ある奴が集まるスレなら、なんだかんだいって認識してることなんだが、 そうでないと未だに港が栄える＝おしゃれなプチヨーロッパになる、と誤認してる奴が 大勢いるんだよ。実際には港湾とハイカラのリンケージさえ、今の時代にはもうない。 全くもっておっしゃるとおりだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493100926/421
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