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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/
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172: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/02(火) 20:21:50.11 ID:o9Kfp/yH もう何企画しても大阪が先にやってしまう アイデアだけ出して実現に数十年もかけるなら 素直にベッドタウン目指した方が福祉も医療にも 税金掛けれて楽かもしれん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/172
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/03(水) 00:10:00.95 ID:j718BcKF 久しぶりに三ノ宮来たけど 東京弁喋る人増えたね。 神戸も田舎になったなあと痛感したわw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/173
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/03(水) 00:12:37.79 ID:j718BcKF 岡山とか広島とか 地方都市の若者が東京弁喋ってるような 感じ。神戸ですらこれかいw とは感じたわな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/174
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/03(水) 00:13:51.86 ID:j718BcKF >>171 まあ、それは東京の役人のせいやから 神戸のせいやないわな。 国策には勝てまへんw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/03(水) 00:20:21.71 ID:j718BcKF >>161 そこで はいはい東京 と言えない時点で田舎なんよ 地方都市になってしもたんやな神戸 つまらんわあ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/03(水) 06:15:26.26 ID:msiLKRjH ＞今は停滞と衰退産業抱え縮小の落とし処に注目してますわ 上のほうでやってるタワマンの話がまさにこれだろうな。今の産業構造のままで 三宮にタワマンを大量に建てれば、まあそれなりに埋まるだろうが、近畿圏に 外から転入してくる人がおらず、圏内だけで人口のやり取りをしてる現状では、 神戸区大字兵庫とか、神戸区大字垂水とかが枯れ、神戸区以西の兵庫の市なんて 死滅するかもしれん。 一方でどうせ人口は減るもの（2040予測は17万マイナスの135万）だという前提に 立つなら、減るなら減るで狭い範囲に絞って集住を進めたほうがいいという考え方 もできる。大字北にある昭和時代に作ったニュータウンなんて、プレハブみたいな もんで団塊が死んだら用済みで店じまいと割り切ればそれまでだ。資産価値が下がると 拘っているのも、どうせ必死でローン払った団塊だろうしなｗ もしくは、相直で天下の大梅田に出やすくして、過疎化を遅らせる一方、三宮が 今以上に絶賛寂れるか。 人口や資本というリソースが無限に使えるわけでも、拡大傾向にあるわけでも ない以上は、全てが「こうあって欲しい」「こうあるべきだ」という状況を作れる はずがない。何かしかは犠牲にしなければいけない。その中で何を犠牲にするかだろ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/03(水) 07:32:48.72 ID:c5IVXtXH >>175 北米→中国の航行が日本海ルートになったのは東京の陰謀ですか？ 船の大型化に瀬戸内が障壁になったのも東京の陰謀ですか？ 神戸製鋼が仲間外れ、三菱重工の受注が減ったのも、川崎重工も伸びないのも http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/03(水) 07:57:57.95 ID:n/ENS45E ただの住宅地なら大阪へのアクセスで勝る北摂、阪神間に敵わない 三宮にタワマンを建てる必要もないし、そこに住む価値もない ところで地下鉄の阪神乗り入れを三宮の通過を嫌がり頓挫したってのは 本当なのかね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/03(水) 08:08:04.33 ID:msiLKRjH その手の東西対立厨の中高年は、実際には近畿、特に大阪にとって全然プラスに ならんのだが、そのことがわからないのは世代の違いなんだろうと思う。 大都市なんて、外から人や投資を呼び込めてナンボの存在だし、いろんなところから 人が集まるからこそ、新しいアイディアが産まれたりイノベーションも進む。 土着民が少なかった神戸なんて、外国人も含め外からどんどん人が来たからこそ 流行や新しいビジネスモデルが産まれる先端性の強い都市だったし、 近代大阪だって近代教育を受けたエリートが関東含めあちこちから流れてきたからこそ、 大阪に蓄積されていた資本を生かすことができて、どんどん近代企業が産まれる力強い都市だった。 ところが、西日本からの流入さえ細った今になって、近畿の人間以外を排除したがるような 原理主義者が跋扈するようになっている。それは本来は大都市じゃなく、閉鎖的な田舎の することなんだがな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/03(水) 08:08:54.71 ID:msiLKRjH >>180は>>178へのレス http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/03(水) 08:24:20.90 ID:GETh1mUD >>179 タワマンの何が気に食わないのか謎過ぎる。 固定客が1000人単位で増えるんだから三宮の商業施設にとって何よりのカンフル剤だろ。 三宮にタワマン建てまくって商業が活性化すれば、そこから周辺への波及効果も期待できる。 梅田だって新宿だって池袋だって横浜だって競ってタワマン建ててるのに。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/03(水) 10:09:09.04 ID:msiLKRjH タワマンは都心回帰現象だから、タワマンができる一方で郊外ニュータウンや郊外繁華街 が廃れるのは、近畿も関東も共通だろう。大阪でいえば泉州河内。関東でいえば吉祥寺以西の 多摩あたり。そして都心のタワマンで寂れた地域（たとえば堺東とか横須賀）が復活をかけてタワマンを建て、 そのさらに郊外が廃墟になる構図。 圏外からの流入の少ない近畿は、状況が一層シビア。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/03(水) 10:11:44.11 ID:msiLKRjH 要は、そういう変化を人口減に伴う都市のコンパクト化として肯定的にとらえるか、 弱小地域の切り捨てと否定的にとらえるかの視点の違いだわな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/05/03(水) 13:37:16.39 ID:EUf9bW07 タワマンを建てたら郊外は廃れるだろうが、完全に消滅することはない ところどころに空き家・空きマンションなど「穴」ができるだけ タワマン建設&都心回帰がコンパクト化とは、必ずしも言えないと思う http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/05/03(水) 15:38:12.41 ID:O0EP1pkz 全部後付けの理屈w なんも努力しなくとも利権が 勝手に転がり込んでくる東京とは違うw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/03(水) 16:03:05.93 ID:msiLKRjH >>185 もちろん、完全に消滅するわけじゃない。 たとえ田舎の小さな県庁所在地でコンパクト化を試みても、周辺の限界集落 みたいなのが消えるわけじゃないのと同じ理屈で、「完全に」なんていう ことは社会的な事象では、まず起こるもんじゃない。 趨勢としてはってことだ。今は人口減で騒いでるが、神戸全盛時代の 100年前の日本の人口なんて5500万しかいないし、神戸自体の人口も 高々40万（明治初期には4万）だ。戦後、団塊がゴキブリのように沸いて 爆発的に増えたから、その調整が今後半世紀で起こるだけの話だろ。 昭和40年以降に出てきた町なんて、団塊の需要を満たすために急ごしらえ で作っただけのものなんだから、消えるのは別に不思議なことじゃないし、 それでも高齢者は住み続けるだろうから、中国地方の限界集落みたいなのが 神戸区内にもどんどん出てくるだけの話だ。俺なら、そんなものはとっとと 切り捨てるが、そんな思い切ったことは日本の行政はできないだろう。だから 恐らく、こうやってああでもないこうでもないといいながら、神戸区全体が ずぶずぶと沈んでいくまでの話だ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/03(水) 16:22:57.22 ID:msiLKRjH ま、俺のいってることが悲観すぎると思うなら、とっとと新たな産業を 興せってことだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2017/05/03(水) 17:05:27.17 ID:LbtIjfKV 三菱重工はＭＲＪの部品調達を名古屋から神戸に移管したぞ。川重も三菱も造船はだめだが 航空機やロボット事業はがんばっているから芽が出るのを待つしかない。まあ、ＭＲＪは不透明だけど。 三菱重工「西日本企業にも門戸」 航空機部品の調達窓口移管で http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD26H24_W7A420C1L91000/ >三菱重工業は26日、民間航空機部品の調達機能を、名古屋市から神戸市に移管したことを正式表明した。 いつか国産航空機エンジンを。川重の虎視眈々 http://newswitch.jp/p/8202 「２０３０年にはＯＥＭの仲間入りをする」その足がかりはＭＲＯ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/05/03(水) 17:13:40.38 ID:msiLKRjH それはいい兆候だな。結果が出るのにどれくらいの時間がかかるかはわからんが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/05/03(水) 17:52:21.42 ID:c5IVXtXH 冷や水かけて申し訳無いんだけれど、飛行機も電気モーターで飛ぶ時代が見えて来たんだけど ジェットエンジンが欧米に追い付く頃は主役で無くなっている可能性が高い ならばエレクトロニクスが得意の日本は飛行機用モーターに注力した方が有効 欧米と同じ物が出来ても買ってくれなきゃ意味が無い、ジェットエンジンは潜水艦と同じ道 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1493100926/191
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