[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★24 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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106: (庭) 2017/04/13(木)23:56 ID:iyCZKOju(1) AAS
増える
107(1): (東京都) 2017/04/14(金)02:16 ID:IYT07Okp(1) AAS
>>96
効率的だから。
108(1): (やわらか銀行) 2017/04/14(金)02:59 ID:7UeXbMig(1/6) AAS
>>107
じゃあさ、墓石でないビル建ててる外国の都市は、効率を犠牲にしているの？
だとしたら、なんで効率を犠牲にできているの？ 資金に余裕があるの？なんで？
109(1): (やわらか銀行) 2017/04/14(金)03:00 ID:7UeXbMig(2/6) AAS
例えば、ブルジュ・ハリファは非効率的だと言えるの？
たとえ最上階まで上がるのが面倒でも、フロア構成がテナントフレンドリーでないにしても
世界一の超高層ビルかつあの象徴的なタワーデザインで
観光名物・都市シンボルになっていることは、経済的にみてまったく非効率といえるのか？
110: (やわらか銀行) 2017/04/14(金)03:04 ID:7UeXbMig(3/6) AAS
日本はそういう「世界一の超高層ビル」が建てられる地盤条件ではないから
そもそもそういうシンボリックなものは諦めていて、実用的に効率を上げる方向にした、とは誰でも思いつく理屈だろう。
でもああいうビルが本当に効率的だと言えるのかな？
盲点があるのではないかな？
「高い階数のフロアほど狭くなるデザインのほうが、高層階に移動する人の数が減り効率的である」という観点に妥当性はないのかな？
日本のビルみたいに墓石型で最上階までワンフロア面積広くとっていたら、逆に非効率ではないのかな？
111(2): (家) 2017/04/14(金)03:32 ID:lzUe/0nZ(1/3) AAS
そんなに余った土地がないし、日本にとっては墓石で面積を多くとったほうが効率的なのでは？
海外と比較して効率、非効率を語るのはナンセンスだと思う。
112: (新潟県) 2017/04/14(金)03:39 ID:9Sa2In0Q(1/14) AAS
六本木ヒルズの最上階に住みたい。
113: (やわらか銀行) 2017/04/14(金)03:44 ID:7UeXbMig(4/6) AAS
>>111
そんなにいうほど日本と外国で違うかね？
地盤による地震対策の違うは明らかに違うが、都心の価値についてはそんなに違うか？
香港やNYの土地の高さ知らんわけでもあるまいに。オフィス料も東京よりずっと高いわ。
114(2): (やわらか銀行) 2017/04/14(金)03:48 ID:7UeXbMig(5/6) AAS
>>111の意見では「東京はあまり土地がないから一つ一つのビルの容積を大きくする」というように見るけられるが
これはまったく間違っていて、
1. 東京はあまり土地がないから → 東京ほど広い都市はない。余った土地、の意味がはっきりしないが、じゃあロンドンやNYや香港の土地が余っているかというとそうではないだろう。
2. 墓石で面積を多くとったほうが効率的 → だったらまず容積率あげようよ。2000％とかにすればいいじゃないか。なぜやらない？そこを書け。
115: (やわらか銀行) 2017/04/14(金)03:50 ID:7UeXbMig(6/6) AAS
>>114の問いに対して「日本は地震の恐れがあるから高層化にも限界があるんだよ」ということを持ち出すなら
そもそも「日本は地震があるから墓石ビルなのだ」ということであって、いちいち「土地がない」「効率がよい」など言わなくても済む話だ。
地震があるから。で納得できりゃそれ以上の話にはならんな。ご愁傷様。
116: (茸) 2017/04/14(金)03:56 ID:NkD/1zBx(1/2) AAS
昨夜の雲じぃを観てたら、東京駅周辺はだいぶ良くなってきたね
400m程の出来れば迫力出る
そこからの眺め、眼下のビル群も良さそう
この先、品川泉岳寺、虎ノ門、渋谷も良くなりそう
どうなるか分からんけど、築地跡地も開発しないと元取れないだろうな
117: (茸) 2017/04/14(金)04:08 ID:NkD/1zBx(2/2) AAS
今日は完工した銀座6のメディアへのお披露目だよ
超高層は近隣の反対で断念したようだけど、駐車場も出来て観光バスの流れも変わるかも
118: (catv?) 2017/04/14(金)11:25 ID:6XAK647T(1/4) AAS
>>114
容積率の規制があるのは土地面積に対して延床面積が大きくなりすぎると
混雑がひどくなるし災害時の安全確保等にも支障をきたすからだろう。
個人的には土地が無い、という理由はちょっと賛同しかねるけど
効率的、という理由はあると思う。
同じ延床面積のビルを建てようと思ったら箱型が一番コストが低い。
ちなみに｢派手なビルが建ってる国は効率を求めてないの？｣という問いに対しては
国民性の違いとしか言えないな。
派手なビルを建ててる国は多少効率を犠牲にしても
目立たせることで得られる利益が大きいんだろう。
省1
119(1): (家) 2017/04/14(金)11:36 ID:lzUe/0nZ(2/3) AAS
東京は東京の開発を進めているってことでいいんじゃないの。
いくら効率的だからって容積率を2000%とやらにできるかはまた別だし、屁理屈レベルかと。
容積率緩和は地方でもやってるよねｗ
高層ビルの建設は既存建造物を解体後、建設されるものが大半だし
土地がないのは事実なのでは・・？
比較がナンセンスといっているのに「それ以上の話」の必要性を感じないｗ
120: (catv?) 2017/04/14(金)12:02 ID:6XAK647T(2/4) AAS
>>119
土地が少ないのは世界各地の大都市で言えることだと思うよ。
｢どうして日本は？｣という問いへの解答としては説得力に欠けるんじゃないかな。
121: (catv?) 2017/04/14(金)12:07 ID:QEMmH8Tu(1/4) AAS
>>108
ビルが安いからじゃね？
超やっすいよ。
122: (catv?) 2017/04/14(金)12:08 ID:QEMmH8Tu(2/4) AAS
>>109
言えるよ
123(1): (家) 2017/04/14(金)12:10 ID:lzUe/0nZ(3/3) AAS
そもそも世界各地の大都市に土地が余ってるなんて発言をしてないんだが。
東京に土地があるとは思えないし、東京は東京の開発を行ってるだけではと。
この話いつまで続けるの。
124: (茸) 2017/04/14(金)12:22 ID:kgeE7Mbn(1) AAS
ネトチョンの相手なんかしても無駄だって
日本を悪く言いたいだけなんだし
125: (catv?) 2017/04/14(金)12:52 ID:6XAK647T(3/4) AAS
>>123
そもそもは>>96の｢日本はなぜ墓石ビルが多いのか｣って話が始まりでしょ。
｢土地が少ないから｣は日本だけの話じゃないよってだけのこと。
効率とか地震とかそれ以外の理由が大きいだろうというのが個人的な考え。
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