[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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842(1): (茸) 2017/04/16(日)15:11 ID:ghKAPyYo(1) AAS
千葉に抜かされたと思ってたら川崎レベルだったのか。
843: (茸) 2017/04/16(日)17:03 ID:gS/48xER(1) AAS
横浜レベルまで凋落した神戸
844: (家) 2017/04/16(日)20:08 ID:Q6Kq55jL(7/11) AAS
>>838
露骨だなぁ。やはり灘東灘と西宮が若いんだな。
これからもっともっとゆがんでいきそうだな。人口の分布も若者の分布も。
845(1): (家) 2017/04/16(日)20:26 ID:Q6Kq55jL(8/11) AAS
しかも2010のデータでそれか。最新のを取ったらもっとひどいことになってそうだ。
西区も西神ニュータウンどんどん老化してるしなぁ。
>>840
もちろん京都にも共通する部分はかなりある。そもそも坊さん以外で
明治時代に東に行かなかった人らは、別に雅でも高貴でもないんだから。
とはいえ、1000年の都、少なくとも幕末でも三都の一角の京都と、
維新後に開港した神戸を同列に扱うのは違うと思っている。兵庫津が
あったとはいえ、開港前の神戸なんて人口5万人もいないだろうし、神戸っぺ
が誇る洋風建築も「セレブ系」住宅地も「おしゃれな」文化も全部明治後の
もの。
省14
846: (家) 2017/04/16(日)20:36 ID:Q6Kq55jL(9/11) AAS
>>842
このスレのもっと早い段階で、神戸が福岡や川崎と比較されると
そこらを嘲笑したり、ライバルはシンガポール・香港などと嘯く奴らが
続々と現れたんだが、そういう思い上がりがほんと命取りなんだと俺は
思う。
だって、実際問題として、川崎のほうが人口の面でも立地の面でも有利で、
今世紀に入ってからできてる商業施設やビル群なんか見れば、ほんとは
誰の目にも川崎のほうに投資が集まってるのは明白。生産年齢人口は
どんどん差が拡大しそうだしな。となると、神戸が再開発に利用できる
リソースは税収＝行政のカネにせよ、投資＝民間のカネにせよ、川崎より
省4
847: (家) 2017/04/16(日)20:45 ID:Q6Kq55jL(10/11) AAS
一般論としていえば、問題に直面しているときに
Solve（解消）、Mitigate（緩和）、Adopt（適応）という対応の姿勢が
ありうるわな。神戸っぺは一足飛びに解消どころかBreak Through（飛躍）
を語りたがるからファンタジー炸裂になってしまう。
俺は一貫して、今お前らに必要なのは、適応だといってきた。
そんだけのことなんだが。適応っていうのは、何もかもを諦めて
敗北することじゃない。現状に応じたなりに変化して前進することだ。
その違いもわからず、感情的なヒステリーを起こす奴が多発したから、
まず現状をちゃんと直視しろとデータを出してたのがこれまでの流れ。
848: (大阪府) 2017/04/16(日)21:40 ID:Q/1yl0yp(1) AAS
お前は何を興奮してるんだ？
849(2): (SB-iPhone) 2017/04/16(日)22:19 ID:ktQfWQv0(3/3) AAS
川崎は神戸みたいに大風呂敷広げて不良債権化してる開発計画ゼロなのが偉いよね。
神戸だけじゃなく東京・大阪・横浜・福岡・千葉全部苦戦してる湾岸開発に
川崎だけ手を出さずに内陸の武蔵小杉開発して大成功してるし。
850: (dion軍) 2017/04/16(日)22:36 ID:hMHqwoTL(1) AAS
>>849
川崎は
百貨店０（全部潰れた）
パチンコパチスロの裏物メッカだったのでゴト師とその家族が多い
市内を走っている鉄道がすべて混雑が激しいためトラブルが絶えない（田園都市線では殺人も起きた）
851(1): (アラビア) 2017/04/16(日)22:50 ID:EVVT/UuJ(2/2) AAS
>>845
うん。兵庫県というユニット自体に無理がありすぎる。
なぜ飾磨県（姫路県）を無理やり神戸や豊岡と
吸収合併させたのか。負債を姫路県に押し付ける
ためだったという説があるが、もしそれが真実
だとしたら、姫路県はあまりに浮かばれない。
そこまでして神戸を持ち上げても、今のこの
有り様なわけで。明治政府はいったい何を
やりたかったんだか…
852: (家) 2017/04/16(日)23:58 ID:Q6Kq55jL(11/11) AAS
>>849
川崎の海のほうって大工場地帯だろ？いまさら新規に開発する必要なんて
あるのか？工場が操業停止して、跡地に町を大規模な町を作るとかならわかるが。
>>851
しかも淡路島まで入ってるというむちゃくちゃっぷり。但馬と播磨なんて
室町時代までさかのぼっても、山名と赤松で分かれてて接点ないのに
まとめてしまったしな。大阪府に堺県を編入したのは畿内の摂河泉を
一つの府にまとめるためかと思いきや、摂津である兵庫を大阪から
切り離すという迷走っぷり。
まぁ、実際に大正時代の神戸は日本で三本の指に入る大都会に成長できた
省6
853: (やわらか銀行) 2017/04/17(月)04:44 ID:kcN1IgX8(1) AAS
なんで姫路？笑
854: (家) 2017/04/17(月)05:03 ID:tt8l4iEQ(1/4) AAS
851を参照。
855: (庭) 2017/04/17(月)20:22 ID:BU/fCt7+(1) AAS
産業没落が没落し、人口減に突入した神戸が単独で大都市の矜持を
保つことは難しいのは明らかであり、早期に大阪や阪神間の
各都市と連携をとり関西都市圏全体の没落回避を検討すべきだね
このまま大阪と神戸が連携を取らず無策のままだとマンチェスター
（英国一の工業都市）＆リバプール（英国一の港湾都市）と
同様、共に沈むことになるよ
856(2): (大阪府) 2017/04/17(月)21:15 ID:ZzmovUO8(1) AAS
なんでネガキャンが多いの？
確か大阪も兵庫もGDPが上がってるし
三宮も再開発が発表されたし
別に悪くないと思うが
人口減も自然減で老人が減ってるだけに見えるけど
857: (家) 2017/04/17(月)22:02 ID:tt8l4iEQ(2/4) AAS
GDPは増えるのが当たり前のもの。デフレが長引きすぎた近畿人はこの
感覚さえ麻痺していたりするから怖い。
そして、次に出てきそうな話は、トンキン・関東に比べて今いいか悪いか。
トンキンより１ミリでもよければ、それで満足してしまう。例の頭の
悪い朝鮮人のように。
だが、実はこれこそ大阪が通ってきた道。トンキンとのミクロレベルの
優劣ばかり気にしているうちに、後ろから凄まじい勢いでアジア都市が
追ってきてごぼう抜きにされた。俺は海外に住んでたから、アジア都市と
大阪の相対化ができたが、その話を他の大阪人にすると、ちょうどいまの
このスレの神戸人のような感情的なヒステリーを起こす団塊爺が続出。
省7
858: (家) 2017/04/17(月)22:10 ID:tt8l4iEQ(3/4) AAS
そんで、無限ループになるが、もういっぺんいうと神戸程度の人口
の町はアジアという目で見れば無数にある。日本が圧倒的に金持ちな
時代はアジア圏に150万都市があっても、気にする必要もない貧民街だったが
この先は、むしろ住民の懐具合、再開発に投じれる行政の財政力、
投資を集める力（東南アジアなんかは外国直接投資をえげつないほど引っ張れる）
全てにおいて、同等か、こちらが負けている状態になっていく。
そういう時代に大阪単独、神戸単独じゃまるで勝負にならんのよ。
859: (家) 2017/04/17(月)22:32 ID:tt8l4iEQ(4/4) AAS
もっとも、名前だして悪いが、たとえば仙台のように国内では大き目の
街という地位があれば、それで十分というくらいの都市ならここまで
厳しいことはいわない。
大阪＆神戸はそうであってはいけないと俺は思っている。
大阪＆神戸が単に、国内では栄えてる部類の町という程度で満足するなら、
日本はトンキンと観光地しかない国になる（愛知と静岡という一流の産業地帯は
あるが、あまりにも地味）。せめて大阪＆神戸くらいは国際競争の舞台に
上がり続けないと。
860(1): (大阪府) 2017/04/18(火)00:44 ID:mxdoESyq(1/2) AAS
大阪はとっくにアジアに視点を変えて良くなってます
861: (家) 2017/04/18(火)01:25 ID:Eavgdy+z(1/8) AAS
大阪がアジアに視点を変えたんじゃなく、大阪が貧しいからアジア人でも
消費を謳歌できる町になっただけ。この違いがわからないのが経済の
基礎が全く分かってない朝鮮人。
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