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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/
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836: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/04/16(日) 11:51:27.54 ID:htx4dmcl >>826 横荒らしてるやつの文面と同じくだ(笑) やっぱり福岡名古屋か(笑) 反べ(笑) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/836
837: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 11:58:04.74 ID:Q6Kq55jL >>835 神戸の中で区ごとに比較するとえげつない差になってる気がするな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/837
838: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/16(日) 12:34:08.29 ID:J2EXU2sm 2010年のデータでこんな感じ 長田区 48.48才 兵庫区 48.00才 須磨区 46.19才 中央区 45.92才 垂水区 45.67才 北区 44.91才 灘区 44.36才 東灘区 43.12才 西区 42.68才 因みに西宮市はさらに若く42.53才 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/838
839: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2017/04/16(日) 13:00:36.80 ID:Cdx1epAp こんな過疎スレで何ヶ月も前からアンチ活動してるやつって相当な暇人なんだろうな いや異常者か http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/839
840: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2017/04/16(日) 14:11:23.35 ID:GKUuGXXA >>827 それ京都にも言えるな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/840
841: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/16(日) 14:35:32.79 ID:EVVT/UuJ >>829 なるほど。神戸は確かに斜面都市なので 開発には不向きかも知れない。 （北区の華麗なる開発失敗例を筆頭に） 果たしてどこを兵庫県の県庁所在地にすれば 良かったのだろうか。尼崎？ 姫路は地形的に恵まれてはいるものの、 大阪から離れすぎている点が気になる。 関西経済の中心はやはり大阪ですからね。 （大阪の好き嫌いはかなりあると思いますが） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/841
842: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/04/16(日) 15:11:17.11 ID:ghKAPyYo 千葉に抜かされたと思ってたら川崎レベルだったのか。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/842
843: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/04/16(日) 17:03:01.65 ID:gS/48xER 横浜レベルまで凋落した神戸 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/843
844: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 20:08:17.96 ID:Q6Kq55jL >>838 露骨だなぁ。やはり灘東灘と西宮が若いんだな。 これからもっともっとゆがんでいきそうだな。人口の分布も若者の分布も。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/844
845: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 20:26:34.18 ID:Q6Kq55jL しかも2010のデータでそれか。最新のを取ったらもっとひどいことになってそうだ。 西区も西神ニュータウンどんどん老化してるしなぁ。 >>840 もちろん京都にも共通する部分はかなりある。そもそも坊さん以外で 明治時代に東に行かなかった人らは、別に雅でも高貴でもないんだから。 とはいえ、1000年の都、少なくとも幕末でも三都の一角の京都と、 維新後に開港した神戸を同列に扱うのは違うと思っている。兵庫津が あったとはいえ、開港前の神戸なんて人口5万人もいないだろうし、神戸っぺ が誇る洋風建築も「セレブ系」住宅地も「おしゃれな」文化も全部明治後の もの。 >>841 尼にしていたらしていたで、より一層大阪に近いのだからスプロール現象で 完全に大阪の一部になっているだろうな。まぁ今もそうなんだが。姫路に すると大阪から遠いのは無論のことだし、どちらにせよ神戸は明治時代に 開港してるだろうから、ある程度は発展させる必要もあっただろう。 ただ、現在の規模までもっていくと無理があるから、規模はかなり縮小 するほうが妥当だろうけどな。今の神戸が結果的にそういう状態で、 人口減の機会を捉えて、空間的にはもっと狭い範囲で再建していくという 方針を明確にするほうがいいだろうというのが俺の考え。どう抗っても 人口が現状より増える、都市として大々的に成長するというのは、日本全体の 状況からみても難しい。200年後とかのことは誰にもわからないが、少なくとも 俺やこのスレの住人の存命中にはな。 まぁ、要するに兵庫県というユニットが明治政府が半ば思いつきでまとめすぎて 失敗作なんだと俺は思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/845
846: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 20:36:21.15 ID:Q6Kq55jL >>842 このスレのもっと早い段階で、神戸が福岡や川崎と比較されると そこらを嘲笑したり、ライバルはシンガポール・香港などと嘯く奴らが 続々と現れたんだが、そういう思い上がりがほんと命取りなんだと俺は 思う。 だって、実際問題として、川崎のほうが人口の面でも立地の面でも有利で、 今世紀に入ってからできてる商業施設やビル群なんか見れば、ほんとは 誰の目にも川崎のほうに投資が集まってるのは明白。生産年齢人口は どんどん差が拡大しそうだしな。となると、神戸が再開発に利用できる リソースは税収＝行政のカネにせよ、投資＝民間のカネにせよ、川崎より 少ないのが現実。それなのに少なくとも横浜、なんなら香港並みの 超オーバースペックな施設ばかり望んでどうなるんだ。身近に平成初期の 大阪のやらかしを見ているはずなのに、こういう衝動に駆られてるのは 結局、自意識と現実のギャップを埋められてないだけだろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/846
847: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 20:45:32.10 ID:Q6Kq55jL 一般論としていえば、問題に直面しているときに Solve（解消）、Mitigate（緩和）、Adopt（適応）という対応の姿勢が ありうるわな。神戸っぺは一足飛びに解消どころかBreak Through（飛躍） を語りたがるからファンタジー炸裂になってしまう。 俺は一貫して、今お前らに必要なのは、適応だといってきた。 そんだけのことなんだが。適応っていうのは、何もかもを諦めて 敗北することじゃない。現状に応じたなりに変化して前進することだ。 その違いもわからず、感情的なヒステリーを起こす奴が多発したから、 まず現状をちゃんと直視しろとデータを出してたのがこれまでの流れ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/847
848: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/16(日) 21:40:53.76 ID:Q/1yl0yp お前は何を興奮してるんだ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/848
849: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/16(日) 22:19:51.99 ID:ktQfWQv0 川崎は神戸みたいに大風呂敷広げて不良債権化してる開発計画ゼロなのが偉いよね。 神戸だけじゃなく東京・大阪・横浜・福岡・千葉全部苦戦してる湾岸開発に 川崎だけ手を出さずに内陸の武蔵小杉開発して大成功してるし。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/849
850: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/04/16(日) 22:36:31.29 ID:hMHqwoTL >>849 川崎は 百貨店０（全部潰れた） パチンコパチスロの裏物メッカだったのでゴト師とその家族が多い 市内を走っている鉄道がすべて混雑が激しいためトラブルが絶えない（田園都市線では殺人も起きた） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/850
851: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/16(日) 22:50:19.77 ID:EVVT/UuJ >>845 うん。兵庫県というユニット自体に無理がありすぎる。 なぜ飾磨県（姫路県）を無理やり神戸や豊岡と 吸収合併させたのか。負債を姫路県に押し付ける ためだったという説があるが、もしそれが真実 だとしたら、姫路県はあまりに浮かばれない。 そこまでして神戸を持ち上げても、今のこの 有り様なわけで。明治政府はいったい何を やりたかったんだか… http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/851
852: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/16(日) 23:58:22.47 ID:Q6Kq55jL >>849 川崎の海のほうって大工場地帯だろ？いまさら新規に開発する必要なんて あるのか？工場が操業停止して、跡地に町を大規模な町を作るとかならわかるが。 >>851 しかも淡路島まで入ってるというむちゃくちゃっぷり。但馬と播磨なんて 室町時代までさかのぼっても、山名と赤松で分かれてて接点ないのに まとめてしまったしな。大阪府に堺県を編入したのは畿内の摂河泉を 一つの府にまとめるためかと思いきや、摂津である兵庫を大阪から 切り離すという迷走っぷり。 まぁ、実際に大正時代の神戸は日本で三本の指に入る大都会に成長できた のだし、東洋一の貿易港だった時代も歴史的なスパンでみれば、ほんの一瞬 とはいえあるのだから、その意味では明治政府の狙いは達成できたとはいえる。 ただ、もうすでに制度疲労をおこして賞味期限が切れてるんだろうと思われ。 いまとなっては、神戸の一部は大阪が吸収して、一体化して世界に挑める大都市を目指すほうが いいだろうし、姫路は神戸の支配から独立して県庁所在地としてポテンシャルを開花させた ほうがいいと思うわ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/852
853: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2017/04/17(月) 04:44:37.20 ID:kcN1IgX8 なんで姫路？笑 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/853
854: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/17(月) 05:03:03.23 ID:tt8l4iEQ 851を参照。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/854
855: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/04/17(月) 20:22:02.47 ID:BU/fCt7+ 産業没落が没落し、人口減に突入した神戸が単独で大都市の矜持を 保つことは難しいのは明らかであり、早期に大阪や阪神間の 各都市と連携をとり関西都市圏全体の没落回避を検討すべきだね このまま大阪と神戸が連携を取らず無策のままだとマンチェスター （英国一の工業都市）＆リバプール（英国一の港湾都市）と 同様、共に沈むことになるよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/855
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