[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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701: (家) 2017/04/04(火)17:07 ID:4m97NNpB(7/13) AAS
Liable Cityのランクとかコピペする奴が出てくるかもしれんから先取り
しとくか。あれは、「英語圏の白人駐在員が快適に居住できる都市」という
含意で、それによると神戸の評価は悪くない。俺はそのことまで否定する
つもりはなく、日本で国際的プロフェッショナルの居住地になりうるのは
東京城南地域と、横浜都心部と、阪神間+神戸、文化人ならこれに京都市北部
程度だと思っている。
で、それを踏まえた上で、神戸に新規の外資が過去１０年、２０年にどれくらい
進出してきたか、今後日本の相対的な地位低下が見込まれる中で新規に進出があるのか。
問題はそちらで、今いる外資も1980年代くらいの日本経済に活力があるころに
当時居住環境が劣悪を極めていた大阪を避けて立地して、そのまま居るだけ。
省3
702: (家) 2017/04/04(火)17:09 ID:4m97NNpB(8/13) AAS
>>700
そんなこと言いだしたら、体感的な都会度なんか西宮のほうがジェネーブより
大分上だが、それに意味ある？
世界的な地位って体感的な都会度で決まってるのか？
703: (SB-iPhone) 2017/04/04(火)18:24 ID:42EPwFpH(1/4) AAS
>>698
大阪の驕り高ぶりの件は大いに同意。
江弘毅が言ってることについてはどう思う？
元ミーツ編集長の。
オレには、マクロな事ばかりを強調して大阪の優位性を誇っているだけにしか見えんのだが。
あまりに時代錯誤というか。
704: (SB-iPhone) 2017/04/04(火)18:54 ID:42EPwFpH(2/4) AAS
それと、横浜についてはどう考えている？
神戸と同じか？それとも違うのか？
705: (家) 2017/04/04(火)19:24 ID:4m97NNpB(9/13) AAS
１．「大阪の驕り」特にミーツ風の主張
俺がこれまで語っていた時代錯誤の話と、あれはまた別物だと思う。
あのだんじり親父の根にあるのはリージョナリズムだろ。リージョナリズムというか
地域独特のものを誇ることや、北摂的な雰囲気に違和感を感じること自体は、個人の
生活感覚の問題に過ぎないし、俺だって持ってる。これは書き出すとそれこそキリがないので
ここでは深入りしない。
俺が大阪のおごりという場合は、批判の方向はここで神戸を批判するときと方向は
だいたい同じだ。相対的な地位が下がってきていることに危機感を感じながら、後発との
差をできるだけ小さくみつもろうとしたり、新興の地方都市を必要以上に見下したりという
のは、ただの逃避だろう。
省15
706: (岡山県) 2017/04/04(火)19:28 ID:78nk6ujo(1/2) AAS
大阪はちょっと生意気な感じがしますな。
707(1): (家) 2017/04/04(火)19:33 ID:4m97NNpB(10/13) AAS
２．東京都横浜市について
基本的な構図は神戸と同じ。疑似西洋風にしがみついたり、国際的には
取るに足りない港湾にしがみついたりすれば、消滅確定だろう。
ただ、横浜はそいう疑似西洋への依存から脱却しはじめてるようにも
見えるし、隣にある町の規模が４倍ある分、若干のアドバンテージはあるだろう。
ちなみに神戸と横浜が競うことには何の意味もないと思っている。
どちらも今は港としては国際的に完全に無視していいレベル、
単に関東東北むけの貨物か、近畿以西向けの貨物かで仕分け棲み分け
してるだけで、そもそもどっちかがよくなるとどっちかが悪くなるという
競合関係ではないし、ミクロどころかナノレベルの差で勝ったの負けたの騒いで
省2
708: (家) 2017/04/04(火)19:48 ID:4m97NNpB(11/13) AAS
ここまで書いたついでに、近畿ゆでがえる論について。
こういうことを書いてると、必ずといっていいほど、
近畿の住み心地がいかに良いかを滔滔と語る奴が出てくる。
俺はそれを全く否定しない。
ただ、それはそれとして、国内での相対的な地位、国際的な競争力は
どんどん下がっている。
後者の話をしているときに、前者を持ち出しても、それでは、ただの
ゆでがえるなんだが、２ちゃんレベルだとこの両者の主張が錯綜しがち。
たとえば、大阪は世界ぶっちぎりのデフレに長年悩まされてたが、
生活している者の実感なら物価や家賃がどんどん安くなって住みやすい町
省6
709: (SB-iPhone) 2017/04/04(火)20:18 ID:42EPwFpH(3/4) AAS
成る程、リージョナリズムか。
良く分かった。
大阪に先鋭的な産業が、今後生まれることはあるかねえ？
とても無さそうに思えるが。
つーか、東京ですらダメだろ、そーいう観点では。
710(1): (家) 2017/04/04(火)20:21 ID:4m97NNpB(12/13) AAS
生まれるかどうかはやってみないとわからんとしか言えないね。
今一番可能性があるとしたら再生医療系だろうが、あれは本当の
トップエリートにしか裨益せんから。
市内南部の貧民連中や、町工場が傾いた河内の暮らし向きが良くなる
ような産業となると、何か別のものを模索しなくてはならないと思う。
711: (SB-iPhone) 2017/04/04(火)20:28 ID:42EPwFpH(4/4) AAS
横浜は東京のおこぼれを徹底的に拾う戦略で、何だかんだで、みなとみらいにオフィスビルが次々と建ってきて、それなりに成功しているようだが。
神戸も同じことをやればいいんでは。
つーても、大阪におこぼれをこぼすほどの余裕は今は無いのか。。
712(1): (家) 2017/04/04(火)20:37 ID:4m97NNpB(13/13) AAS
横浜のことはそんなに良く知ってるわけでもないが、活力と規模はあるなと
思う。
たとえば、一昔前まで町の核だった関内や伊勢崎町、元町
が廃れても、それを補ってあまりあるほど横浜駅とみなとみらいが育って、
結果として短期間で市街地が倍以上の規模になったことになる。
北部のほうは、港や洋風と何の関係もないが、それでも、まあこれは
東京と大阪の規模の違いのせいで仕方ないが、神戸の北区の秘境っぷりとは
異次元だし、２４６号線沿いにデザイン系やソフトウェア系の会社が
集積していてたりする。
ただ、ここも神戸・西宮の関係と構図が同じで、ベッドタウンとしては
省1
713: (岡山県) 2017/04/04(火)20:44 ID:78nk6ujo(2/2) AAS
私は岡山県民ですが、
大阪より神戸に憧れますね。
関西なのに関西っぽすぎないところが好きです。
714(1): (SB-iPhone) 2017/04/04(火)21:46 ID:ZAMaqZUX(1) AAS
名古屋はどうなんだろ？
大阪スレは名古屋とバトルしてて笑えるけどw
715: (大阪府) 2017/04/04(火)22:58 ID:9zTljgLy(1) AAS
2chの住人の意見より神戸市民が大規模開発を本当にどう思っているかが肝心だ
神戸市民はマジで開発を嫌がってるのか？
どこかのマスコミや政党がムリヤリこじんまり路線を推奨している影響で街を見捨てているんじゃないのか
数字がどうこうより若者が神戸で未来の夢が見れるような政策が必要だ
716: (家) 2017/04/05(水)01:03 ID:JrqTFQ8e(1/2) AAS
>>714
今は外貨の大部分を愛知と静岡が稼いでるんだから、潰れてもらっては困る。
どこまで本気でどこまで冗談なのかわからんけど、東京や名古屋の壊滅を
願う奴って、そんなことになったら確実に近畿も滅亡することがわからんのか
疑問でたまらんよ。
717: (大阪府) 2017/04/05(水)02:49 ID:AdydrdNH(1) AAS
神戸市民じゃないが、三宮周辺の大規模開発は必要。
インバウンド需要獲得に阪神なんば線の宣伝も必要。
718(1): (東京都) 2017/04/05(水)05:38 ID:N57n1WJ1(1) AAS
神戸は箱モノよりもっと鉄道の利便性よくしろよ。
リニア効果で名古屋が活気出てるように都市ってのは他の都市と結ばれれば結ばれるほど
相乗効果で発展する。
何でこんな当たり前のことを神戸の住人は理解できないのか？
三宮止まりの海岸線と東横に乗り入れてるみなとみらい線がほぼ同時期に開業して
結果に大差がついてるのに何も学習しない。
719(1): (dion軍) 2017/04/05(水)05:58 ID:WIa8OlF4(1) AAS
>>718
神戸は平地が横長だから三宮〜梅田間にＪＲ・阪神・阪急と走っている。
阪神大震災の時はこのおかげで陸の孤島化せずに済んだと思うわ。
現在のＨ２Ｏ阪急阪神グループができたのもこれがきっかけ。
絶好調の阪急百貨店梅田店、建て替え中の阪神百貨店、ＳＣ店なのに成功の阪急百貨店西宮店。
残るは阪急（阪神？）百貨店三宮店の復活のみ。
720: (家) 2017/04/05(水)06:21 ID:JrqTFQ8e(2/2) AAS
つまり天下の大梅田が栄え、神戸をストローしてる西宮がにぎわってるだけの
話だろうに、それはｗ
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