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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/
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695: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/04/04(火) 08:22:12.96 ID:WPN45uIn >>694 お前は只の構ってちゃんのレス乞食なんだよな そんなに構って欲しいのか？憐れな野郎だな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/695
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/04(火) 12:41:52.35 ID:vKRS16Y5 2017年の「世界生活環境調査都市ランキング」で横浜市が51位に https://www.hamakei.com/phone/photoflash.php?id=3321 米コンサルティング会社のマーサーが2017年世界生活環境調査都市ランキングをまとめた。1位は8年連続のウィーン（オーストリア）。 2位チューリヒ（スイス）、3位オークランド（ニュージーランド）、4位ミュンヘン（ドイツ）、5位バンクーバー（カナダ）と続く。 日本の都市は、47位東京、50位神戸、51位横浜、60位大阪、63位名古屋となった。 調査では、各都市における電力供給、飲料水、電話、郵便、公共交通機関や渋滞状況、国際航空路線網などを評価対象とした。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/696
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/04(火) 13:40:31.51 ID:P8Qn3LsO >>696 神戸はある程度、完成された都市なのですよね。 国際的な広い視野で見れば、それは自明なのです。 必要以上に焦って規模を大きくしたりしない。 余裕の表れとも言えましょう。それ故に、 兵庫県民はおっとりした県民性なわけです。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/697
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 16:54:38.32 ID:4m97NNpB 国際的な広い視野かｗ 俺がこれまでさんざん書いてきたことだが、たぶんお前は「イメージ」の くだりも「神戸区」のくだりも知らなかったから読んでないだろう。 無限ループを避けるために簡潔に書くが １．現在の神戸の港湾としての規模は世界60位前後。かつての世界屈指の地位ではない。 現在のトレンドが続けば早晩100位くらいに後退しうる。ゆえにかつて神戸を都市として 成立させていた基盤はすでに喪失している。 ２．現在、中国+東南アジアには1000万人以上のメガシティーが多数存在し、 150万人程度の規模なら無数といってよい。日本との経済成長の速度の差を 勘案すれば日本の都市の相対的な地位低下、埋没は今後も加速度的に進行する。 ３．一人あたり都市圏GDPや購買力平価を比較すれば日本の都市はすでに 世界の中位まで落ちており、特に近畿の現状は非常に厳しい。この 住民の購買力の逆転がインバウンドの増加に帰結しており、このトレンドを 追認するだけなら、早晩、国際的な位置づけは現在のマニラのような 大規模で貧しい都市に落ち着く。 ４．神戸の疑似西洋風の建築物などは、むろん疑似的なものである。 ゆえに国際的に高い評価を得られる類のものではない。本家の欧米は もとより、より大規模なコロニアル建築は世界の至るところに見られ、 高齢の日本人が抱くような憧憬など微塵も感じる余地がない。 以上踏まえた上で神戸が完成されていて、将来的にも何の不安も感じる 必要がないほど国際地位が高いかどうか判断してや。ちなみに俺は60代の 馬鹿な驕り高ぶりがどれだけ大阪の国際的な地位低下を招いたか身を以て 痛感している。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/698
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 16:58:01.90 ID:4m97NNpB 神戸のイメージの源泉である「ハイカラ」「セレブ」が基盤喪失しているのに 住民が確信犯的にすでに消滅したものの残照にすがっている姿はさんざん揶揄したので 興味があれば過去レスをどうぞ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/699
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/04(火) 17:01:09.13 ID:RMxNdSlH 去年シンガポールに行ったけど 体感的には神戸とそれ程違わなかったぞ 経済力とかではなく あくまでも体感的に感じる都会度な http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/700
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 17:07:49.24 ID:4m97NNpB Liable Cityのランクとかコピペする奴が出てくるかもしれんから先取り しとくか。あれは、「英語圏の白人駐在員が快適に居住できる都市」という 含意で、それによると神戸の評価は悪くない。俺はそのことまで否定する つもりはなく、日本で国際的プロフェッショナルの居住地になりうるのは 東京城南地域と、横浜都心部と、阪神間+神戸、文化人ならこれに京都市北部 程度だと思っている。 で、それを踏まえた上で、神戸に新規の外資が過去１０年、２０年にどれくらい 進出してきたか、今後日本の相対的な地位低下が見込まれる中で新規に進出があるのか。 問題はそちらで、今いる外資も1980年代くらいの日本経済に活力があるころに 当時居住環境が劣悪を極めていた大阪を避けて立地して、そのまま居るだけ。 Liableであるとしても、それは最大でも現状維持の力しか持たないとみるべき。 神戸が俺の挙げた悲観シナリオを避けたいなら、イメージ、ファンタジー、 ノスタルジーなんかに退嬰してる場合じゃないんだよ。おじいちゃん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/701
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 17:09:15.53 ID:4m97NNpB >>700 そんなこと言いだしたら、体感的な都会度なんか西宮のほうがジェネーブより 大分上だが、それに意味ある？ 世界的な地位って体感的な都会度で決まってるのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 18:24:41.50 ID:42EPwFpH >>698 大阪の驕り高ぶりの件は大いに同意。 江弘毅が言ってることについてはどう思う？ 元ミーツ編集長の。 オレには、マクロな事ばかりを強調して大阪の優位性を誇っているだけにしか見えんのだが。 あまりに時代錯誤というか。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 18:54:05.58 ID:42EPwFpH それと、横浜についてはどう考えている？ 神戸と同じか？それとも違うのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 19:24:56.21 ID:4m97NNpB １．「大阪の驕り」特にミーツ風の主張 俺がこれまで語っていた時代錯誤の話と、あれはまた別物だと思う。 あのだんじり親父の根にあるのはリージョナリズムだろ。リージョナリズムというか 地域独特のものを誇ることや、北摂的な雰囲気に違和感を感じること自体は、個人の 生活感覚の問題に過ぎないし、俺だって持ってる。これは書き出すとそれこそキリがないので ここでは深入りしない。 俺が大阪のおごりという場合は、批判の方向はここで神戸を批判するときと方向は だいたい同じだ。相対的な地位が下がってきていることに危機感を感じながら、後発との 差をできるだけ小さくみつもろうとしたり、新興の地方都市を必要以上に見下したりという のは、ただの逃避だろう。 国際的地位に関していえば、今の大阪は、かつてのように 世界屈指の富裕な都市、世界トップ３の工業力・技術力の ある都市ではもちろんない。そうやって今の老人どもが驕り高ぶっていた間に その地位を失ってしまった。 国際的に通用するレベルのホワイトカラー・プロフェッショナルが少なく、零細小売店が多いだけなのに 「商人の町」というイメージに不必要にしがみついたり、ファンタジーを根拠に 超絶オーバースペックの建物ばかり建てていたからな。今、競争力があるように見える インバウンドも、購買力を周辺諸国に逆転されて、その結果、競争力がついただけの 話にすぎない。観光なんて貧民の産業なんだから、ハイエンド化に成功するなり、 末端のサービスは移民の奴隷にやらせるなりしないといけないのに、そういう問題意識も あまりないのが残念。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2017/04/04(火) 19:28:37.69 ID:78nk6ujo 大阪はちょっと生意気な感じがしますな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 19:33:14.33 ID:4m97NNpB ２．東京都横浜市について 基本的な構図は神戸と同じ。疑似西洋風にしがみついたり、国際的には 取るに足りない港湾にしがみついたりすれば、消滅確定だろう。 ただ、横浜はそいう疑似西洋への依存から脱却しはじめてるようにも 見えるし、隣にある町の規模が４倍ある分、若干のアドバンテージはあるだろう。 ちなみに神戸と横浜が競うことには何の意味もないと思っている。 どちらも今は港としては国際的に完全に無視していいレベル、 単に関東東北むけの貨物か、近畿以西向けの貨物かで仕分け棲み分け してるだけで、そもそもどっちかがよくなるとどっちかが悪くなるという 競合関係ではないし、ミクロどころかナノレベルの差で勝ったの負けたの騒いで 何になる？モザンビークと赤道ギニアの優劣なんかに世界的に誰一人興味を もってないのと同じだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 19:48:23.16 ID:4m97NNpB ここまで書いたついでに、近畿ゆでがえる論について。 こういうことを書いてると、必ずといっていいほど、 近畿の住み心地がいかに良いかを滔滔と語る奴が出てくる。 俺はそれを全く否定しない。 ただ、それはそれとして、国内での相対的な地位、国際的な競争力は どんどん下がっている。 後者の話をしているときに、前者を持ち出しても、それでは、ただの ゆでがえるなんだが、２ちゃんレベルだとこの両者の主張が錯綜しがち。 たとえば、大阪は世界ぶっちぎりのデフレに長年悩まされてたが、 生活している者の実感なら物価や家賃がどんどん安くなって住みやすい町 だから。 シナリオとしては後者の改善を目指すか、もしくは潔く、競争力はないが住みやすい土地 という位置づけに落ち着くか。神戸区の場合は、このまま惰性で 住宅地化していくことで後者に落ち着くだろうと俺は思うがな。 関東や海外で生活したことのない奴はゆでがえる率が高めなので 自戒すべきだろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 20:18:35.04 ID:42EPwFpH 成る程、リージョナリズムか。 良く分かった。 大阪に先鋭的な産業が、今後生まれることはあるかねえ？ とても無さそうに思えるが。 つーか、東京ですらダメだろ、そーいう観点では。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 20:21:37.02 ID:4m97NNpB 生まれるかどうかはやってみないとわからんとしか言えないね。 今一番可能性があるとしたら再生医療系だろうが、あれは本当の トップエリートにしか裨益せんから。 市内南部の貧民連中や、町工場が傾いた河内の暮らし向きが良くなる ような産業となると、何か別のものを模索しなくてはならないと思う。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 20:28:14.07 ID:42EPwFpH 横浜は東京のおこぼれを徹底的に拾う戦略で、何だかんだで、みなとみらいにオフィスビルが次々と建ってきて、それなりに成功しているようだが。 神戸も同じことをやればいいんでは。 つーても、大阪におこぼれをこぼすほどの余裕は今は無いのか。。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/04(火) 20:37:43.46 ID:4m97NNpB 横浜のことはそんなに良く知ってるわけでもないが、活力と規模はあるなと 思う。 たとえば、一昔前まで町の核だった関内や伊勢崎町、元町 が廃れても、それを補ってあまりあるほど横浜駅とみなとみらいが育って、 結果として短期間で市街地が倍以上の規模になったことになる。 北部のほうは、港や洋風と何の関係もないが、それでも、まあこれは 東京と大阪の規模の違いのせいで仕方ないが、神戸の北区の秘境っぷりとは 異次元だし、２４６号線沿いにデザイン系やソフトウェア系の会社が 集積していてたりする。 ただ、ここも神戸・西宮の関係と構図が同じで、ベッドタウンとしては 川崎にストローされてるから、将来はどうなるか知らん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [sage] 2017/04/04(火) 20:44:41.23 ID:78nk6ujo 私は岡山県民ですが、 大阪より神戸に憧れますね。 関西なのに関西っぽすぎないところが好きです。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/04(火) 21:46:07.49 ID:ZAMaqZUX 名古屋はどうなんだろ？ 大阪スレは名古屋とバトルしてて笑えるけどw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/714
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