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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/
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624: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/31(金) 18:43:54.69 ID:qOhukrcT 三菱の提案書を見ると、二棟のうち１棟は完全にレジデンス棟 もう１棟はミクストユースだが、低層部の商業施設と「行政」 に振り分けられる。そして高層部の上部は全部ホテル。 なんのことはなく、オフィスはせいぜい10フロア×１棟といった規模感になる。 床面積の大きな六本木ヒルズや東京ミッドタウンなら、せいぜい２フロア分 で収まる程度のものでしかない。 うまいこと神戸っぺ特有の虚栄心をくすぐってはいるが、実態を よくわかってるようだな。神戸のオフィス需要はせいぜい 10階建てのビル一棟分しかないということが。それでも民間では埋まらず 兵庫県さわやかなんたら機構とかが入居してきそうだがｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/624
625: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/31(金) 18:46:51.18 ID:qOhukrcT そしてレジデンス棟とホテルはもう完全に、大阪に観光に来る富裕層＆ 大阪に通勤するホワイトカラーを想定した需要なのだから、あとはお察し。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/625
626: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2017/04/01(土) 06:16:19.20 ID:3nhWfIo1 よく研究しているね。 ただ高層棟は用途転用できるし、そもそもこの立地は真横に１６０mクラスのJRターミナルビルや阪急新ビル、将来的なそごう跡地建て替えも見込んだ 神戸の裏手と言える立地を無理矢理再開発した時のプラン。 まぁ規模の点ではよく頑張ってると思うわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/626
627: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 15:08:19.97 ID:pIIa26yz 確かに、三菱地所、それ以上に森ビルはよく研究している。 森ビル案は、高層棟２本ともほぼレジデンス＆ホテルで、場合によっては 多少オフィス作るかも程度のニュアンスでしか書いていない。それが 神戸でできる限界だということをよく知っている（かつ、神戸っぺは 見栄の塊だから多少高層らしき体裁にすると舞い上がることも良く知っている）。 これがバブル期〜９０年代の近畿の行政のように、実現するはずもない 壮大なファンタジーを根拠に、激烈オーバースペックの建物を建てたり しないからな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/627
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 15:18:37.22 ID:pIIa26yz ちょうど、名古屋駅と同じような感じで高層化が進んでいくように思うが、 名古屋が現段階で、以下の高層を立てて、これから件の名鉄グレートウォールｗ を作ることを考えると、名古屋の２割5分くらいの規模感で進んでいるようだ。 神戸はもともと古い100m級ビルが過剰に立ってるわ、人口は名古屋の6割以下だわ、 リニアはこないわ、トヨタはないわ、と考えれば、それくらいで限界だろう。 単なる２ちゃんのランキングや、DQNの大はしゃぎのためにか過開発しても 都市の実力に見合わないしな。JR堺市駅に無理にツインタワー建てたはいいが、 完全なオーバースペックで低層階商業棟に本物のゴーストタウンを出現させて しまう堺市みたいなことになったら目も当てられない。 1 ミッドランド スクエア 247.000m 地47階/塔2階/地6階 2006年09月 中村区名駅四丁目 2 ＪＲセントラルタワーズ・オフィス棟 245.1m 地51階/塔3階/地4階 1999年12月 中村区名駅一丁目 3 ＪＲセントラルタワーズ・ホテル棟 226.0m 地上53/地下4階 1999年12月 中村区名駅一丁目 NEW ＪＲゲートタワー 211.10m 地上46階/地下6階 2017年02月 中村区名駅一丁目 4 ＪＰタワー名古屋 195.74m 地40階/塔1階/地3階 2015年11月 中村区名駅一丁目 6 大名古屋ビルヂング 174.70m 地34階/塔1階/地4階 2015年10月 中村区名駅三丁目 7 モード学園スパイラルタワーズ 170.000m 地36階/塔2階/地3階 2008年02月 中村区名駅四丁目 10 グランドメゾン池下ザ・タワー 152.78m 地上42階/地下1階 2013年12月 千種区池下町二丁目 12 アクアタウン納屋橋 117.80m 地33階/塔3階/地1階 2006年11月 中村区名駅五丁目 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/628
629: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2017/04/01(土) 17:17:01.45 ID:NG6YSJE/ >622 所得はね。 箇所得は負けているｗ で平成28年は横浜港は神戸港に抜かされたよ。 これで確実に神戸の方が上だと言うことが証明されたね 16年は280万ＴＥＵ、震災以降で最高／神戸港、戦略港湾政策が奏功 http://www.kaiji-press.co.jp/kaijipress_online/logistics/2017/03/25724/ 横浜港の平成28年(2016年)港勢発表！ http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/news/houdou/2017houdou/h28kousei.html 神戸 280万TEU 横浜 278万TEU これで神戸＞横浜 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/629
630: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 17:31:50.56 ID:pIIa26yz お。「可所得」なる謎概念を得意げに何十回も書き込んで恥をさらした低学歴が現れたｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/630
631: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 17:37:21.90 ID:pIIa26yz 当然のようにTEU≠取り扱い貨物量ということも把握してないし。 正直、このレベルの知識で何かの主張をしようという発想が俺には理解できない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/631
632: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/01(土) 19:51:40.17 ID:r+EoXKYT >>629 GDPの事を言ってるのに何故可所得とかわけのわからない事を言ってるんだ？ そもそも所得も一人当たりのGDPもなに一つ神奈川に勝ててないし、TEUより貿易額で見るもんじゃないの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/632
633: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/01(土) 19:56:51.60 ID:pIIa26yz そもそも「可所得」という経済学用語は存在しない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/633
634: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/02(日) 12:53:25.58 ID:0yLqdHEO 神戸は終わった街なのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/634
635: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2017/04/02(日) 14:13:08.98 ID:Vzz0T5Kr 名古屋駅のリニア開通に合わせて駅ビルを巨大化させるって話ならわかる 三宮駅みたいな何の起爆剤もないただ寂れていくだけの駅に大きな箱モノ作っても 負の遺産になるだけじゃん http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/635
636: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 17:11:06.16 ID:iOJDLVzU 起爆剤がないから起爆剤にしようとしてるのだろ？ 大阪でいえばグランフロントみたいな立地なのだから、さすがにこれが 埋まらないor閑古鳥なら、いよいよ神戸は完全終了ということになる。 レジデンスも、三宮の地価は立川より安いのだから、 サラリーマンでも（貧困ワープアでなければ）買える程度の値段に落ち着くだろうしな。 むしろ、神戸程度の実にショボい町でこうして駅まわりを再開発したら 既存の施設は大打撃を受けるだろうが、150→130に人口が減るのにあわせて 町全体を縮小させ、今より狭い面積に集約する撤退戦の一貫と考えれば理解できないことはない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/636
637: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 17:23:57.23 ID:iOJDLVzU たぶん（東京都）は、三宮というか神戸を過大評価して、れっきとした 都市だと思ってるから「おいおい」と思うのだろうが、再開発が全て 終わってできあがる町の規模感は、せいぜい立川駅や海浜幕張のレベルだ。 俺はその程度に落ち着くとみているから、 衰退神戸でも辛うじて成立すると思っている。そりゃ、神戸なんかに 名古屋と同じ規模のものを作ったら、自治体もディベロッパーも破綻するに 決まってるが。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/637
638: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2017/04/02(日) 18:27:22.76 ID:10SL85hH >>637 お前は何を力説しとるんだ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/638
639: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) [sage] 2017/04/02(日) 19:35:52.39 ID:FMDs8Ulr >>637 名古屋には何の魅力も感じない。 そら人口も多くて高い建物もたくさん建ってるかも 知れないけども、住みたいとは微塵も思わないな。 神戸には神戸にしかないものがある。 街としての魅力…それは住んでいる者にしか 分からないものなのだろうか。二番煎じてはなく 「数字」で表すことのできない魅力に溢れている。 そういう意味で、私たち神戸市民は最高に贅沢かも。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/639
640: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:03:12.38 ID:iOJDLVzU 永劫回帰のように、いかに実力のない町かを暴露されては 「イメージ」に逃げ込むワンパターンだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/640
641: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:04:41.69 ID:iOJDLVzU 「二番煎じではなく」・・いやいや、ド下手な西洋コピー、猿真似 残り香商法の神戸っぺがこんなこといっても失笑以外に何もでてこないｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/641
642: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/04/02(日) 21:31:14.95 ID:iOJDLVzU 住民（あるいは観光客）が称える言葉にできない独特の魅力なんてものは、 尾道にも平戸にも溢れてるし、ベネツィアなんて神戸の 何千倍もあるし神戸と違ってオリジナルだ。 だが、そこらの町が栄えてるかといえば全く以て、そんなことはなく、 どこも観光客は来るが、過疎化して酷い状態。住んでる老人はオラが町は 最高と満足しきってるかもしれないが。 そういう状態に陥らないためには、人や企業の「足による投票」に 勝たなければいけない。新規の移住者や投資が増えなければ、ただただ イメージに酔って自己満足するだけのナルシスト都市にしかならず、 地域の経済は衰退の一途を辿る。いまの神戸はそういう状態にまさに 陥りかけている。だから、俺はイメージ、ファンタジー、ノスタルジーに しがみつくなといっているわけだが、そういわれると現実が辛すぎて、逃避を 始める奴が必ず現れる。ほんと馬鹿じゃなかろか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/642
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/04/02(日) 21:36:16.26 ID:A3q3ioPD >>637 活気のある立川駅と整然としたゴーストタウン海浜幕張では町の規模感が全く違うだろ。 立川駅は多摩地区400万人の中心都市なんだから普通に三宮駅なんかより格上だ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/643
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