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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/
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402: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:29:09.15 ID:EAd2vKVP >>400 主観的に魅力があるとかないとかの話はしてない。 そんな感情論ではなく、神戸っぺが描く自画像と現実のギャップが これだけあるというのを見せているだけだ。 神戸っぺは衰退を嘆き、控えめな見方をしているつもりでいて、 まだまだ現実よりもずっと過大に神戸の実力を見積もっていることが レスの端々から伝わってくる。俺は、人格攻撃されない限りは 淡々と粛々と、その現実に合わない認識をデータで訂正しているにすぎない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/402
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:37:29.07 ID:EAd2vKVP 千葉など何の愛着もなければ興味も一切ない町だ。 神戸っぺが「ありとあらゆる面で」勝っているなどと、例によって上から 目線を発動しなければ、千葉のデータを参照することさえなかった。 だが、データを見れば一目瞭然で神戸が負けている面がある。 しかも、それは今治のほうが神戸よりタオルの生産が多いなどといった どうでもいいことではなく、「セレブ」なベッドタウンのはずの神戸には 致命的な所得水準だったり、「港町」の神戸には核であるはずの海運貨物 取り扱い量だったりするわけだ。要するに、単なる想像だけで相手を 例によって侮っていただけだったと、こういうことだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/403
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 16:41:21.88 ID:YFzn+S8d >>403 ＞致命的な所得水準だったり それは大阪だろw神戸市は大阪市よりも所得水準は高いぞw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/404
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:46:32.06 ID:EAd2vKVP 大阪の所得が低いのはそれはそれで問題だ。 だが、貿易港でない今、神戸の存在意義はなんだ？ 住環境が悪い大阪を敬遠した高所得層を引き受ける中流以上の ベッドタウンとしての役割だろ。 神戸っぺも、「大阪と違ってセレブな」町であることを誇りにしていた わけだ。ところが、それは川崎どころか千葉にも及ばない、 レベルに過ぎなかったと、こういうことだ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/405
406: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 16:51:56.52 ID:YFzn+S8d >>405 東灘〜芦屋、西宮の住環境は千葉なんかよりもよほど良いし 横浜や川崎よりも良いよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/406
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:59:15.62 ID:EAd2vKVP それを否定しているわけではない。 ただ、データで見る限りは、神戸はその程度ということだ。 東灘の話はこの前も出ただろうが、山手の限られた一角だけを切り出せば 裕福に見えても、平均を取れば川崎にも大きく劣る程度でしかない。 その程度なんだよ。 神戸といえば富豪の町と誰もが連想したから、何十年も前に 連載を開始した、こち亀の「麗子」は神戸出身というだけでキャラとして 立てられた。その数十年前のイメージにまだしがみついてるが、いまは こち亀の舞台の東京下町のほうが、神戸などよりずっと住民の稼ぎがいい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/407
408: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 17:08:13.42 ID:YFzn+S8d 稼ぎが良いって言ってもそれは個人により色々であくまでも平均所得だろがw その平均所得も神戸の倍以上稼いでいたら問題だが精々月にして3〜4万だろがw その分家賃も高いから生活レベルは言う程変わらんよw 東京の派遣社員よりも大阪の正社員の方が所得が多いのも事実だしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/408
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 17:11:56.26 ID:EAd2vKVP で、その正社員の割合はどうだ？ 神戸にはそもそも求人などなく、全面的に大阪に依存している状態だし、 東灘のお屋敷街に生まれても、現若者世代がついてる仕事は殆どが （関東か海外に流出しない限りは）安リーマンにすぎない。 要するに世代を追うごとに貧しくショボくなってるのが神戸なんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/409
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 17:18:50.35 ID:9VmwcFuk 神戸を県庁所在地にしたことが兵庫にとっての不幸の始まり。 姫路や明石辺りの方が神戸と比べて平地も多いし都市開発には適してた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/410
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 17:28:17.37 ID:EAd2vKVP まじめな話、現状では「堺」という都市が事実上存在しないのと同様に 「神戸」という都市も事実上存在しない。東京駅から世田谷区や杉並区の 住宅地に行くよりも、梅田から阪急やＪＲ沿いの住宅街や三宮に行くほうが 短時間で着く世界で、ベッドタウンとしては横浜より、世田谷や杉並に 近い存在だといっていいくらいだ。 東京 ←香港はこのグループ 大阪 ←明治大正の神戸はこのグループ 名古屋 横浜 ←昭和時代、6大都市時代の神戸はこのグループ 福岡 札幌 ←平成６大都市の壁 広島 仙台 川崎 ←現在の神戸はこのグループ 北九州 堺 世田谷 ←将来の神戸はこのグループじゃないの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/411
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 17:32:45.79 ID:YFzn+S8d 同じ日本国内なんだから所得はそれ程変わらんよw 【都道府県別年収ランキング2015年】(厚生労働省発表) 順位 都道府県名 平均年収 *1位 東京都 623万5400円 *2位 神奈川 544万2600円 *3位 愛知県 540万6300円 *4位 大阪府 528万*800円 *5位 千葉県 487万7100円 *6位 京都府 487万3900円 *7位 茨城県 486万2900円 *8位 兵庫県 485万7900円 *9位 三重県 479万5900円 10位 埼玉県 476万8900円 http://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/412
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 17:33:52.65 ID:EAd2vKVP 普通に東京より150万少ないじゃないかＷ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/413
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 17:39:10.94 ID:YFzn+S8d 東京は一部の大金持ちが平均所得をあげているだけで 普通のリーマンや公務員の所得はさほど変わらんよ 香港の平均所得が多いのも一部の超大金持ちが平均所得をあげているだけで 殆どが大阪や神戸の人間よりも貧しい生活なのと同じ構図だよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 17:41:52.45 ID:EAd2vKVP で、神戸はかつては所得の平均を大きく引き上げる富豪がいた （現在でもゼロではない）はずなんだがな？ みんなどこへ行った？見送られることもなくーＷ しかも神戸が港区と比べて平均が低いといってるんじゃないぞ。 千葉市なんていう、住宅街としてもかなりグレードの低い、 富裕層なんかまず住む余地のない場所より低いわけで、 それは「ごく一部の〜」じゃ説明つかんよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/415
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 17:46:11.00 ID:EAd2vKVP ちなみに、東京のほうが家賃や物価が高いから、それを差し引けば 神戸のほうが裕福か、少なくとも同レベルっていうのは、経済学的にいえば 購買力平価の援用ってことになる。 ところが、購買力平価でみれば、東京でさえシンガポールの半分しかない。 マレーシアのクアラルンプールでさえ、ｐｐｐは５万ドルを超えていて、 近畿圏より「事実上」豊かな暮らしをしている。 それが現実で、日本の中、まして状況が決していいとはいえない近畿圏の 中での小さな小さな差で「セレブ」「おしゃれ」「優雅」などと嘯いて 周囲を見下したところで何の意味もない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/416
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 17:53:12.89 ID:EAd2vKVP 大正時代のように富裕な貿易商がいるわけでもない。船場から移ってきた人たちも とっくに死に絶えた。経済的なチャンスの乏しい神戸では起業に成功して新規に 富裕層に成り上がるニューリッチもいない。そして、比較的高い賃金を得ていた高齢者は 引退して、こんな風に所得が構造的に下がってるわけだ。 195 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2017/03/05(日) 11:44:34.67 ID:knGeUzFH >>192 神戸の年金生活者の人口考えたら川崎に年収で勝てるわけない。 平成27年国勢調査 神戸市 人口1,537,272人 生産年齢人口921,967人(60.7%) 老年人口411,427人(27.1%) 川崎市 人口1,475,213人 生産年齢人口972,976人(67.7%) 老年人口279,482人(19.5%) 196 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(家)2017/03/05(日) 11:55:47.83 ID:EAd2vKVP >>195 西区なんて、2008年から2013年の5年間で平均年収70万円近く落ちてる。 元々、学園都市や西神中央に小ぎれいなニュータウンがあって、 そこに中の上くらいのファミリー層が住んでいたのだが、今の60代世代が 退職した後、現役世代が転入してきてないってことだ。 川崎の麻生区とか宮前区とかも、同じようなニュータウン なのだろうが、老人が消えても同じくらい金のある次世代がまた 入ってくるから、そんな野茂のフォークみたいな落ち方はしないんだよな。 こうして寂れて貧しくなる神戸とは対象的に、市内の北区や福島区などは タワマン効果で平均年収が5年で随分と上がり、「大阪中足立区より貧しい」などという 煽りは通用しなくなった http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/417
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 18:20:48.67 ID:YFzn+S8d まー正直俺も神戸市から大阪市内のタワマンに引っ越した部類だけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/418
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 18:23:45.12 ID:T6qBD40L 田舎から田舎へ引っ越したことがトピックになるの？ しかも同じ地域内で http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/419
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 18:26:06.20 ID:YFzn+S8d 別にトピックでも無いよ 単に会社に近くて便利だから引っ越しただけだけど？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/420
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 18:27:19.11 ID:T6qBD40L 大阪って時点で不便なんだけどなｗ これに気づけないというのが関西みたいな田舎で生まれ育つという不幸だね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762/421
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