[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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399(1): (家) 2017/03/05(日)16:09 ID:EAd2vKVP(14/37) AAS
千葉を必死に煽り返さなくてはならないこと自体が、神戸のお寒い現実だとは
思わんか？たとえば東京と津を比べる奴は誰もいない。津が勝っているデータは
それこそ何もないだろうからな。神戸と今治を比べる奴もいないだろう。
だが、神戸と千葉は少なくとも部分的には比較の対象になるところまで
来てるんだよ。それが神戸の現実。
400(1): (大阪府) 2017/03/05(日)16:16 ID:YFzn+S8d(3/16) AAS
>>399
お前何故そこまで神戸をディスるんだ？
神戸は神戸で大阪にはない魅力がある都市なんだけどな
シツコクディスるところをみると何か恨みでもありそうだなw
401: (dion軍) 2017/03/05(日)16:19 ID:T6qBD40L(1/12) AAS
神戸は、同じ関西の田舎町とは言え大阪よりは魅力があると思うね
402: (家) 2017/03/05(日)16:29 ID:EAd2vKVP(15/37) AAS
>>400
主観的に魅力があるとかないとかの話はしてない。
そんな感情論ではなく、神戸っぺが描く自画像と現実のギャップが
これだけあるというのを見せているだけだ。
神戸っぺは衰退を嘆き、控えめな見方をしているつもりでいて、
まだまだ現実よりもずっと過大に神戸の実力を見積もっていることが
レスの端々から伝わってくる。俺は、人格攻撃されない限りは
淡々と粛々と、その現実に合わない認識をデータで訂正しているにすぎない。
403(1): (家) 2017/03/05(日)16:37 ID:EAd2vKVP(16/37) AAS
千葉など何の愛着もなければ興味も一切ない町だ。
神戸っぺが「ありとあらゆる面で」勝っているなどと、例によって上から
目線を発動しなければ、千葉のデータを参照することさえなかった。
だが、データを見れば一目瞭然で神戸が負けている面がある。
しかも、それは今治のほうが神戸よりタオルの生産が多いなどといった
どうでもいいことではなく、「セレブ」なベッドタウンのはずの神戸には
致命的な所得水準だったり、「港町」の神戸には核であるはずの海運貨物
取り扱い量だったりするわけだ。要するに、単なる想像だけで相手を
例によって侮っていただけだったと、こういうことだ。
404: (大阪府) 2017/03/05(日)16:41 ID:YFzn+S8d(4/16) AAS
>>403
＞致命的な所得水準だったり
それは大阪だろw神戸市は大阪市よりも所得水準は高いぞw
405(1): (家) 2017/03/05(日)16:46 ID:EAd2vKVP(17/37) AAS
大阪の所得が低いのはそれはそれで問題だ。
だが、貿易港でない今、神戸の存在意義はなんだ？
住環境が悪い大阪を敬遠した高所得層を引き受ける中流以上の
ベッドタウンとしての役割だろ。
神戸っぺも、「大阪と違ってセレブな」町であることを誇りにしていた
わけだ。ところが、それは川崎どころか千葉にも及ばない、
レベルに過ぎなかったと、こういうことだ。
406: (大阪府) 2017/03/05(日)16:51 ID:YFzn+S8d(5/16) AAS
>>405
東灘〜芦屋、西宮の住環境は千葉なんかよりもよほど良いし
横浜や川崎よりも良いよ
407: (家) 2017/03/05(日)16:59 ID:EAd2vKVP(18/37) AAS
それを否定しているわけではない。
ただ、データで見る限りは、神戸はその程度ということだ。
東灘の話はこの前も出ただろうが、山手の限られた一角だけを切り出せば
裕福に見えても、平均を取れば川崎にも大きく劣る程度でしかない。
その程度なんだよ。
神戸といえば富豪の町と誰もが連想したから、何十年も前に
連載を開始した、こち亀の「麗子」は神戸出身というだけでキャラとして
立てられた。その数十年前のイメージにまだしがみついてるが、いまは
こち亀の舞台の東京下町のほうが、神戸などよりずっと住民の稼ぎがいい。
408: (大阪府) 2017/03/05(日)17:08 ID:YFzn+S8d(6/16) AAS
稼ぎが良いって言ってもそれは個人により色々であくまでも平均所得だろがw
その平均所得も神戸の倍以上稼いでいたら問題だが精々月にして3〜4万だろがw
その分家賃も高いから生活レベルは言う程変わらんよw
東京の派遣社員よりも大阪の正社員の方が所得が多いのも事実だしな
409: (家) 2017/03/05(日)17:11 ID:EAd2vKVP(19/37) AAS
で、その正社員の割合はどうだ？
神戸にはそもそも求人などなく、全面的に大阪に依存している状態だし、
東灘のお屋敷街に生まれても、現若者世代がついてる仕事は殆どが
（関東か海外に流出しない限りは）安リーマンにすぎない。
要するに世代を追うごとに貧しくショボくなってるのが神戸なんだよ。
410: (大阪府) 2017/03/05(日)17:18 ID:9VmwcFuk(1) AAS
神戸を県庁所在地にしたことが兵庫にとっての不幸の始まり。
姫路や明石辺りの方が神戸と比べて平地も多いし都市開発には適してた。
411: (家) 2017/03/05(日)17:28 ID:EAd2vKVP(20/37) AAS
AA省
412: (大阪府) 2017/03/05(日)17:32 ID:YFzn+S8d(7/16) AAS
AA省
413: (家) 2017/03/05(日)17:33 ID:EAd2vKVP(21/37) AAS
普通に東京より150万少ないじゃないかＷ
414: (大阪府) 2017/03/05(日)17:39 ID:YFzn+S8d(8/16) AAS
東京は一部の大金持ちが平均所得をあげているだけで
普通のリーマンや公務員の所得はさほど変わらんよ
香港の平均所得が多いのも一部の超大金持ちが平均所得をあげているだけで
殆どが大阪や神戸の人間よりも貧しい生活なのと同じ構図だよw
415: (家) 2017/03/05(日)17:41 ID:EAd2vKVP(22/37) AAS
で、神戸はかつては所得の平均を大きく引き上げる富豪がいた
（現在でもゼロではない）はずなんだがな？
みんなどこへ行った？見送られることもなくーＷ
しかも神戸が港区と比べて平均が低いといってるんじゃないぞ。
千葉市なんていう、住宅街としてもかなりグレードの低い、
富裕層なんかまず住む余地のない場所より低いわけで、
それは「ごく一部の〜」じゃ説明つかんよ。
416: (家) 2017/03/05(日)17:46 ID:EAd2vKVP(23/37) AAS
ちなみに、東京のほうが家賃や物価が高いから、それを差し引けば
神戸のほうが裕福か、少なくとも同レベルっていうのは、経済学的にいえば
購買力平価の援用ってことになる。
ところが、購買力平価でみれば、東京でさえシンガポールの半分しかない。
マレーシアのクアラルンプールでさえ、ｐｐｐは５万ドルを超えていて、
近畿圏より「事実上」豊かな暮らしをしている。
それが現実で、日本の中、まして状況が決していいとはいえない近畿圏の
中での小さな小さな差で「セレブ」「おしゃれ」「優雅」などと嘯いて
周囲を見下したところで何の意味もない。
417: (家) 2017/03/05(日)17:53 ID:EAd2vKVP(24/37) AAS
大正時代のように富裕な貿易商がいるわけでもない。船場から移ってきた人たちも
とっくに死に絶えた。経済的なチャンスの乏しい神戸では起業に成功して新規に
富裕層に成り上がるニューリッチもいない。そして、比較的高い賃金を得ていた高齢者は
引退して、こんな風に所得が構造的に下がってるわけだ。
195 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2017/03/05(日) 11:44:34.67 ID:knGeUzFH
>>192
神戸の年金生活者の人口考えたら川崎に年収で勝てるわけない。
平成27年国勢調査
神戸市
人口1,537,272人 生産年齢人口921,967人(60.7%) 老年人口411,427人(27.1%)
省14
418: (大阪府) 2017/03/05(日)18:20 ID:YFzn+S8d(9/16) AAS
まー正直俺も神戸市から大阪市内のタワマンに引っ越した部類だけどな
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