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神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/
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394: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 15:43:57.01 ID:EAd2vKVP 神戸のライバルは香港の予定、少なくとも横浜のはず、 そう思ってたら、現実に一番互角なのは川崎、完封できるかと思って 侮った千葉にまで負けてる指標がある始末。 そう、この「侮り」と「驕り高ぶり」が神戸っぺ独特のメンタリティー。 そして、これが衰退の原因にもなってるんだよねｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/394
395: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 15:46:25.92 ID:EAd2vKVP 原データ 総務省平成25年度住宅・土地統計調査 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html 他にも財務省の課税所得統計もあるがｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/395
396: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 15:54:51.25 ID:EAd2vKVP そろそろ学習しろ。俺は、官庁や国際機関の公式な統計でワラントが取れない ことを書いたことは一度もない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/396
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:01:10.09 ID:EAd2vKVP いい加減に目を覚ませ。 神戸っぺの選民思想には何の根拠もない。 港町神戸？世界的に見たら完全に無視して構わないレベルの地場産業だろうが。 セレブな神戸？殆どの地域が川崎市川崎区など関東の名うてのスラムより貧乏だろうが。 おしゃれな神戸？いやいやセレクトショップや高級ブティックが並ぶのは梅田心斎橋だろうが。 リベラルな神戸？石井ピンなどの胡散臭いキチガイや社会党崩れが跳梁跋扈してただけだろうが。 国際貿易都市神戸？決済の機能がないから地銀さえ消滅してしまっただろうが。 川重？神鋼？絵に描いたような重厚長大、労働者階級の町の産業だろうが。 神戸っぺの気持ち悪い選民思想、上から目線で大阪も、尼や姫路も みんな嫌な思いをしているが、現実は尼や堺と何が違う？ データが出るたびに発狂して個人攻撃をはじめるが、俺にいわせれば イメージに振り回されて、現実を直視したことがなかった神戸っぺの メンタリティーこそおかしいが？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/397
398: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 16:06:41.13 ID:YFzn+S8d 卸売業年間販売額 神戸市 4兆1042億6500万円 千葉市 2兆499億2000万円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/03/FULL_PAY.html 小売業年間販売額 神戸市 1兆4445億6500万円 千葉市 8623億700万円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html 宿泊業・飲食サービス業年間販売額 神戸市 2933億9900万円 千葉市 1598億5200万円 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/30/FULL_pay_all.html 常識的に神戸市の方が遥かに都市規模はデカイな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/398
399: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:09:36.54 ID:EAd2vKVP 千葉を必死に煽り返さなくてはならないこと自体が、神戸のお寒い現実だとは 思わんか？たとえば東京と津を比べる奴は誰もいない。津が勝っているデータは それこそ何もないだろうからな。神戸と今治を比べる奴もいないだろう。 だが、神戸と千葉は少なくとも部分的には比較の対象になるところまで 来てるんだよ。それが神戸の現実。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/399
400: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 16:16:31.43 ID:YFzn+S8d >>399 お前何故そこまで神戸をディスるんだ？ 神戸は神戸で大阪にはない魅力がある都市なんだけどな シツコクディスるところをみると何か恨みでもありそうだなw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/400
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [] 2017/03/05(日) 16:19:37.94 ID:T6qBD40L 神戸は、同じ関西の田舎町とは言え大阪よりは魅力があると思うね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/401
402: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:29:09.15 ID:EAd2vKVP >>400 主観的に魅力があるとかないとかの話はしてない。 そんな感情論ではなく、神戸っぺが描く自画像と現実のギャップが これだけあるというのを見せているだけだ。 神戸っぺは衰退を嘆き、控えめな見方をしているつもりでいて、 まだまだ現実よりもずっと過大に神戸の実力を見積もっていることが レスの端々から伝わってくる。俺は、人格攻撃されない限りは 淡々と粛々と、その現実に合わない認識をデータで訂正しているにすぎない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/402
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:37:29.07 ID:EAd2vKVP 千葉など何の愛着もなければ興味も一切ない町だ。 神戸っぺが「ありとあらゆる面で」勝っているなどと、例によって上から 目線を発動しなければ、千葉のデータを参照することさえなかった。 だが、データを見れば一目瞭然で神戸が負けている面がある。 しかも、それは今治のほうが神戸よりタオルの生産が多いなどといった どうでもいいことではなく、「セレブ」なベッドタウンのはずの神戸には 致命的な所得水準だったり、「港町」の神戸には核であるはずの海運貨物 取り扱い量だったりするわけだ。要するに、単なる想像だけで相手を 例によって侮っていただけだったと、こういうことだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/403
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 16:41:21.88 ID:YFzn+S8d >>403 ＞致命的な所得水準だったり それは大阪だろw神戸市は大阪市よりも所得水準は高いぞw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/404
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:46:32.06 ID:EAd2vKVP 大阪の所得が低いのはそれはそれで問題だ。 だが、貿易港でない今、神戸の存在意義はなんだ？ 住環境が悪い大阪を敬遠した高所得層を引き受ける中流以上の ベッドタウンとしての役割だろ。 神戸っぺも、「大阪と違ってセレブな」町であることを誇りにしていた わけだ。ところが、それは川崎どころか千葉にも及ばない、 レベルに過ぎなかったと、こういうことだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/405
406: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 16:51:56.52 ID:YFzn+S8d >>405 東灘〜芦屋、西宮の住環境は千葉なんかよりもよほど良いし 横浜や川崎よりも良いよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/406
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 16:59:15.62 ID:EAd2vKVP それを否定しているわけではない。 ただ、データで見る限りは、神戸はその程度ということだ。 東灘の話はこの前も出ただろうが、山手の限られた一角だけを切り出せば 裕福に見えても、平均を取れば川崎にも大きく劣る程度でしかない。 その程度なんだよ。 神戸といえば富豪の町と誰もが連想したから、何十年も前に 連載を開始した、こち亀の「麗子」は神戸出身というだけでキャラとして 立てられた。その数十年前のイメージにまだしがみついてるが、いまは こち亀の舞台の東京下町のほうが、神戸などよりずっと住民の稼ぎがいい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/407
408: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 17:08:13.42 ID:YFzn+S8d 稼ぎが良いって言ってもそれは個人により色々であくまでも平均所得だろがw その平均所得も神戸の倍以上稼いでいたら問題だが精々月にして3〜4万だろがw その分家賃も高いから生活レベルは言う程変わらんよw 東京の派遣社員よりも大阪の正社員の方が所得が多いのも事実だしな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/408
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 17:11:56.26 ID:EAd2vKVP で、その正社員の割合はどうだ？ 神戸にはそもそも求人などなく、全面的に大阪に依存している状態だし、 東灘のお屋敷街に生まれても、現若者世代がついてる仕事は殆どが （関東か海外に流出しない限りは）安リーマンにすぎない。 要するに世代を追うごとに貧しくショボくなってるのが神戸なんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/409
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 17:18:50.35 ID:9VmwcFuk 神戸を県庁所在地にしたことが兵庫にとっての不幸の始まり。 姫路や明石辺りの方が神戸と比べて平地も多いし都市開発には適してた。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/410
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 17:28:17.37 ID:EAd2vKVP まじめな話、現状では「堺」という都市が事実上存在しないのと同様に 「神戸」という都市も事実上存在しない。東京駅から世田谷区や杉並区の 住宅地に行くよりも、梅田から阪急やＪＲ沿いの住宅街や三宮に行くほうが 短時間で着く世界で、ベッドタウンとしては横浜より、世田谷や杉並に 近い存在だといっていいくらいだ。 東京 ←香港はこのグループ 大阪 ←明治大正の神戸はこのグループ 名古屋 横浜 ←昭和時代、6大都市時代の神戸はこのグループ 福岡 札幌 ←平成６大都市の壁 広島 仙台 川崎 ←現在の神戸はこのグループ 北九州 堺 世田谷 ←将来の神戸はこのグループじゃないの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/411
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2017/03/05(日) 17:32:45.79 ID:YFzn+S8d 同じ日本国内なんだから所得はそれ程変わらんよw 【都道府県別年収ランキング2015年】(厚生労働省発表) 順位 都道府県名 平均年収 *1位 東京都 623万5400円 *2位 神奈川 544万2600円 *3位 愛知県 540万6300円 *4位 大阪府 528万*800円 *5位 千葉県 487万7100円 *6位 京都府 487万3900円 *7位 茨城県 486万2900円 *8位 兵庫県 485万7900円 *9位 三重県 479万5900円 10位 埼玉県 476万8900円 http://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/412
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2017/03/05(日) 17:33:52.65 ID:EAd2vKVP 普通に東京より150万少ないじゃないかＷ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1487479762/413
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