魏延の長安奇襲策 (583ﾚｽ)
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1: 03/28(木)22:06 ID:ofiD2BDX0(1) AAS
蜀漢の第一次北伐における魏延が献策した長安奇襲は成功の可能性があったのか？
蜀漢が北伐を成功させるためには必要な作戦だったのか？
その是非を問いたい
564(2): 04/27(土)18:51 ID:GmrkA3qF0(16/23) AAS
>>563
そうやって馬鹿が一人で言い張っても、これを見ている歴史好きで田単がゲリラ戦をやったなどと認識する人はいないよ。
素直に間違いを認めればいいのに。まぁそれができないからここまで愚かなネトウヨなっているんだろうがな🤭
565(2): 04/27(土)19:02 ID:KUL8vC550(36/43) AAS
>>564
田単とは別に彭越（赤龍王でかっこよかった）とか韓遂（この人もかっこいい）なんて名前も挙がってるわけだけど（>>548さん、ナイスアシストありがとう）これについてはどう思う？
566: 04/27(土)19:18 ID:KUL8vC550(37/43) AAS
>>565
あと韓遂の名が出てきて思いついたけど宮城谷三国志におけるゲリラ戦というと対馬超に対する楊阜の抵抗戦があったんだ
567(1): 04/27(土)19:35 ID:KUL8vC550(38/43) AAS
>>564
ネトウヨでないしネトウヨの定義も出来ないひとにネトウヨ呼ばわりされるってこれもう意味の分からないネトウヨハラスメント、むしろ共産主義者めっとかアカめって罵ってもらった方がスッキリする。いまのところはまだ自民党支持だけど。
568(1): 04/27(土)20:00 ID:GmrkA3qF0(17/23) AAS
>>565
まずは田単の間違いを認めろ。
話はそれからだ。逃げるな卑怯者。
569(1): 04/27(土)20:02 ID:GmrkA3qF0(18/23) AAS
>>567
ネトウヨの定義を聞いてくる。言い訳をしつつも自民党支持。
ネトウヨそのものの言動🤭
570(1): 04/27(土)20:04 ID:KUL8vC550(39/43) AAS
>>568
なんで？田単の防衛戦は間違いなくゲリラ戦要素を満たしてるって思うからそれは全く受け入れられない
571(2): 04/27(土)20:07 ID:KUL8vC550(40/43) AAS
>>569
くどいしきもいな、いずれにせよ政治信条なんて関係ないスレで何故にそれに拘るのか全く意味不明
572(2): 04/27(土)20:48 ID:1KzZGiq70(3/4) AAS
仮に田単がゲリラだったとしてそれが何だってんだ？
573: 04/27(土)20:49 ID:KUL8vC550(41/43) AAS
>>571
ああそうか、ネトウヨというのが数少ない罵り言葉のレパートリーになっちゃってるのか、語彙力増やそ、まじで、小説読もう、宮城谷氏お勧め
574: 04/27(土)20:52 ID:KUL8vC550(42/43) AAS
>>572
なんだろう？、チェ・ゲバラが気に入らないって言われて中国史で思いつく人を挙げたけど、それがなんだろう？お得意の論点ずらし？
575(1): 04/27(土)20:57 ID:1KzZGiq70(4/4) AAS
田単はそれしか方法がなかっただけでもとはただの役人だし
576(1): 04/27(土)21:06 ID:RQQAq7Lo0(1) AAS
魏延派は、魏延が成功するとは言っていない
賭けるだけの価値はある策だという主張
あとはバリエーションを付けて、推測・妄想などの思考実験を楽しんでいる感じ
アンチ宮城谷派は、魏略根拠でわめき立て、相手に納得させるだけの材料も示さない
勝手に論破宣言しているだけ
恐らく、アンチ宮城谷派は、社会に出て、他人とディスカッションしたことがない引き籠もり中高年なんだろうな
577(1): 04/27(土)21:13 ID:KUL8vC550(43/43) AAS
>>575
田単はその立場から国を背負って戦ったのが凄いし本望だったろううけど一方で魏延はと思うと不完全燃焼感、酸素足りてないもうちょっとバーナー開いてあげて、諸葛亮ってもどかしさを感じてしまう訳です
578: 04/27(土)21:55 ID:9uJ9iV8F0(8/8) AAS
魏延は漢中を任された時には抱負を語って皆に壮と言われた
第一次北伐でも皆から先鋒に推された
それが北伐を繰り返す内に皆に避けられるようになり最期は誰にも支持されなかった
チャンスが与えられないことも含めてそれが魏延の限界だったのだろう
579: 04/27(土)22:28 ID:GmrkA3qF0(19/23) AAS
>>570
田単は謀略で燕軍に対抗したというだけ。これをゲリラ戦と言い張る間違いを認められないネトウヨが惨め🤭
580: 04/27(土)22:31 ID:GmrkA3qF0(20/23) AAS
>>571
政治信条を問題にしているのではなく、日本語を読めても理解できず人の言葉を都合よく解釈し都合の悪い文字は読めなくなる愚か者をネトウヨと言っているだけだ🤭
馬鹿や愚か者は聞き流すのにネトウヨには異常に反応するのはネトウヨの習性そのものだぞ🤣
581: 04/27(土)22:33 ID:GmrkA3qF0(21/23) AAS
>>572
ゲリラ戦では無いと言っているのが理解できないか?
日本語が読めても理解できないやつが多すぎ🤭
582: 04/27(土)22:38 ID:GmrkA3qF0(22/23) AAS
>>576
10日で400キロを走破し疲れ果てた5000人(余分な食料、攻城兵器無し)でどうやって長安を落とせるのか説明できない以上魏延の策に賭ける価値など無い。ただ歴戦の将軍と5000の精鋭を失うだけ。
成功のビジョンが見えない作戦など却下されて当然。
魏略だから信用できないという根拠になっていない根拠で魏延を持ち上げる馬鹿は妄想でしか反論できない🤭
583: 04/27(土)22:44 ID:GmrkA3qF0(23/23) AAS
>>577
不完全燃焼もクソも魏延に自由にさせると自滅する可能性が高いので諸葛亮は自由にさせなかった。自由にできない事を嘆くのではなく自由にさせてもらえるだけの能力が無いことを嘆くべき。
目上の人間がいなくなった途端に傲慢な本性をあらわにし誰からも味方されず自滅した事が諸葛亮の正しさを証明している。
これは魏延に自己投影している惨めなお前らにも言える事だぞ🤭(魏延からすればこんなネトウヨと一緒にするなと言いたいだろうが)
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