[過去ログ]
五胡十六国南北朝を語るスレ21 (1002レス)
五胡十六国南北朝を語るスレ21 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
624: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/25(木) 10:02:18.61 ID:thbD16m30 >>623 あんだけ謙譲した霍光すらも最終的に族滅したって前例が響いてる 即座に逃げる、殺される、段階的に逃げる、簒奪するの選択肢しか残されなくなって、西晋の場合は大多数が簒奪をゴールラインに示した結果、終わりなき闘争に行き着いた 唯一それを否定した乂(越は簒奪の大義名分がないため除外)もスタートラインが恵まれてた甘ちゃんに過ぎない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/624
625: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/25(木) 10:35:06.23 ID:aTTMU0cm0 桓玄がとっとと簒奪したのは パパの桓温が禅譲しようとして周りに時間稼ぎさせられて タイムオーバーになったのを反面教師にしたからだろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/625
626: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/25(木) 10:36:16.61 ID:bvlhtPkI0 >>624 霍光は海昏侯を廃した前科があり、親族が宣帝の許皇后を毒殺してしまったから、死後に族滅されたのは自業自得だったりする 史書では海昏侯が暗愚荒淫だからやむなく廃したとあるけど、実際のところは海昏侯が霍光の言いなりにならないほど聡明であり、海昏侯の側近が霍光を除こうとしたからだという説が浮上している http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/626
627: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/25(木) 18:11:13.81 ID:V55wLaS10 >>625 焦った結果軍功が足りないまま簒奪しちゃって結局破滅するのホンマ… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/627
628: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/25(木) 18:11:54.63 ID:W3Idr0HX0 >>626 まあ嫁毒殺が響いてるわな でも許皇后の産んだ子(元帝)が宣帝が遠ざけてた儒者や士大夫を重用して結果としては王莽さんの簒奪コースになるんだから歴史のピタゴラスイッチ感半端ない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/628
629: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/25(木) 18:17:57.32 ID:W3Idr0HX0 >>627 なんだかんだ言っても 劉裕→長安奪還 蕭道成→劉帰藩の反乱鎮圧 菩薩皇帝→東昏候を弑逆 これと比較すると明らかに武功が足りてないんよな 劉牢之も勝手に自滅しただけだし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/629
630: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/25(木) 18:22:13.10 ID:vcOVtC1/0 >>628 あの馬鹿については太子の頃から分かっていたのに廃せられなかった これが霍一族への恨みの大きさを間接的に表してもいるわけだしな 法の人とされる宣帝の行った“情の裁決”ってのがどれだけ重くのしかかってくるか、人の性を感じるわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/630
631: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/26(金) 04:04:10.19 ID:dpWl8bEH0 >>623 諸葛亮は晴耕雨読のニートから仕事の虫で過労死 中華歴代皇帝でも偶に仕事の虫は居れど それなりに権力弄んだり珍味楽しんだり後宮でヒャッハーしたりで人生楽しんでる 諸葛亮に関しては部下の仕事迄自分で裁決し 粗食で嫁舞祭組と人生何が楽しいのかわからん 五胡南北朝どころか中華のは歴史上ほぼ皆無の 変態中の変態なので特殊どころか唯一無二の変態 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/631
632: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/26(金) 04:33:05.51 ID:F0AWR/2U0 そういや誰か作家が諸葛亮を「三国志演義では清廉潔白で仕事に忠実で暗愚な皇帝に尽くした 忠臣中の忠臣として描かれてるけど珍しく不思議なことに実際の人物も概ねそういう人物だったらしい」 みたいに評してたのがいたな、司馬だったか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/632
633: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/26(金) 06:57:44.15 ID:Qar185Og0 >>629 とはいえあそこからすぐ滅ぶのはわけわからん 劉裕がおかしいでいいのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/633
634: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/26(金) 08:21:06.48 ID:y4f3qWKm0 >>633 甲家の権益を侵すとどうなるかの見せしめみたいなもん 国自体の権限やリソースが弱いから、甲家に担がれる≒激強リソースが加えられる劉裕のが遥かに強かった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/634
635: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/26(金) 09:20:25.83 ID:e/jZzr6R0 考えてみたら六朝トップの孫呉も初期は孫堅孫策の武勇ありなとこあったし、しょっちゅう人殺してる描写のある孫策も(直接殺人をやった描写が正史三国志にあるの孫策くらい)地元豪族には丁寧な態度とってるから腕っぷしの強いチンピラをインテリが神輿として担ぎ上げるのは六朝のテンプレかと想像される (初代でインテリ層は菩薩皇帝くらいだし) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/635
636: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/26(金) 09:43:51.06 ID:8Y8MzV4C0 >>634 まさかとは思いますが、この「甲家」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか あなたの病気は悪化しています あり得ません。専門家の意見を聞くまでもないことです http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/636
637: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/26(金) 11:56:11.34 ID:wbJg6hFp0 >>631 苦役で自身が傷つくことを誇りに思ってる異常者(おそらく情報提供者は徐庶)だからな 儒教的な視点からも常道を外れてる特異な存在 >>635 漢自体が、お山の大将をインテリがおだてて暴力装置に使ったとこから始まってるからな 自由には責任を伴うって言葉と、それに対するゴール(責任取らずに自由を行使する立場)は昔から真理であるというのを知らしめている こう考えると王敦王導はエグい両建て成功したなって感じ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/637
638: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/26(金) 16:56:49.66 ID:j9V7SoxU0 結論 司馬氏に統治能力なしw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/638
639: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/26(金) 20:29:24.39 ID:d+naWq+90 司馬氏は何ならできるんだ 統治も文化面もダメダメ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/639
640: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/26(金) 20:50:21.73 ID:rKH8QHUi0 >>639 首を180度回転出来る http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/640
641: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/04/26(金) 22:41:03.67 ID:t5C/aSpT0 >>639 ジェンガの達人 関わったもんをボロボロにしながら美味しいとこを持っていったり生き残る能力が高い 宣帝なんて人間不信の小僧のお気に入りになったおかげで、政治センスないのに事実上の君臣最高位の録尚書事だからな その後も州大中正制定や子孫の皇帝廃位&惨殺&筆曲げ強制、同族殺し、清談の腐敗、贅沢のための我尽などで全方位壊してるあたりマジで凄い 悪貨が良貨を駆逐した http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/641
642: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/26(金) 23:46:20.56 ID:m+cxvcTF0 https://i.imgur.com/xwKwcWR.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/642
643: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/27(土) 01:33:43.77 ID:x2NbdPRD0 >>639 歴史書なら書ける http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1707709855/643
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 359 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.023s