劉備が天下統一できなかった最大の原因その8 (61ﾚｽ)
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1: 2023/02/15(水)01:03 ID:7XfKZV+50(1) AAS
劉備はなぜ天下統一できなかったのか。
どうすればよかったのか。
それを語り合うスレ。
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その5 （実質7）
2chｽﾚ:chinahero
その6
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その5
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省8
42(1): 2023/04/02(日)02:24 ID:uP8I2TIV0(1/3) AAS
三国志演技ではそうだけどね
実際は交渉するといって呼び出した二人を殺害した
43: 2023/04/02(日)02:25 ID:uP8I2TIV0(2/3) AAS
演義だった
44: 2023/04/02(日)02:26 ID:uP8I2TIV0(3/3) AAS
この劉備という男、実際はクズで実子が生まれると養子が邪魔になり関羽を救援しなかった罪で自殺させた
45: 2023/04/02(日)04:01 ID:t6UqdliO0(1) AAS
暗愚の実子と優秀な養子
どっちか処分しなきゃ蜀漢は割れたな
46: 2023/04/05(水)23:31 ID:8GsM/4x90(1) AAS
>>42
>実際は交渉するといって呼び出した二人を殺害した
これって劉表じゃなくて劉璋の話じゃないか？
47: 2023/04/08(土)04:54 ID:KSbCqTyH0(1) AAS
演義の話してどうすんのよ
48: 2023/04/10(月)06:59 ID:dTeOwBeP0(1) AAS
まずそもそも関平養子じゃねえし
49: 2023/04/18(火)02:05 ID:LxFCp06S0(1) AAS
曹操は揚州で4000人集めるが反乱を受け失い、新たに1000余人を集め河内に赴いた」の「募兵に失敗してボロボロになって河内駐屯中の袁紹閣下に泣きつきました」を限りなくオブラートに包んだ感。
どっちにせよ次の段の劉虞擁立の場面で明らかに袁紹の近くにいるけど
50(2): 2023/04/20(木)03:02 ID:oFNNJIcf0(1) AAS
そこは校尉中でも特に結び付きが強かったからな
袁術への対抗意識があった袁紹としても曹操を味方に付ける状況は願ったり叶ったりだし
霊帝時代から献帝即位、曹操による霊帝擁立までは袁紹曹操は共闘
袁術の討伐が終わった時には袁術系勢力の呂布も既に滅亡、孫策は江南で新勢力打ち立てを目指して動き出していたから中原の覇権争いが袁紹曹操に絞られて共闘の意味が無くなり決戦に向かった
献帝擁立によって漢の名家が曹操傘下に収まっていか中で袁家傍流の袁紹との決戦という事でこの時点で勢力規模そのものでは不利でも時流を掴んだから正に天の時を得た感じ
51: 2023/04/20(木)19:23 ID:eMsNWGNu0(1) AAS
深夜に唐突に始まる一人芝居は草
52(1): 2023/04/28(金)11:46 ID:xvw2X4dV0(1) AAS
実際のところ実の子がそこまで可愛い（養子ころしてでもすべてを与えたい）という感覚が分からんわ
自分も子供はいるけど、もし先に養子縁組してたら、別に遺産は均等に分けろよ喧嘩すんなよと思うし、死ぬ際もそう言い残すだろな
53: 2023/04/29(土)10:16 ID:k5KRkClb0(1) AAS
>>50
共闘というか実態は曹操は袁紹の使いっ走りだからな
54: 2023/04/30(日)14:20 ID:ukIhVzQD0(1) AAS
>>52
血統（家）を残さなければならんという感覚が当時と現代ではまるで違う
儒教的な価値観も大きく影響はあるが
55: 2023/05/01(月)17:02 ID:3qkZebtG0(1) AAS
日本は家を残すの大事で血統はその次じゃん？
大名でも公家でも平気で養子に家督継がす
曹家も実際養子だけど、もし宦官じゃなかったら、家と血と、どっちが優先なんだろう
56: 2023/05/02(火)17:52 ID:0ai3747g0(1) AAS
>>50
淳于瓊「校尉の中で俺が一番袁紹と結び付きが強い」
57: 2023/05/17(水)01:10 ID:rZrlw71i0(1) AAS
文帝紀の224年に青州・徐州の指揮官を交替したってのは、偽城を見抜けなかったマヌケを見せしめにクビにしたのかな
58: 2023/05/19(金)01:50 ID:AKhEjfB50(1) AAS
玄徳が100歳までボケずに生きれば統一できた
理由
魏は簒奪
呉は孫権乱心
人心は少しづつ離れてく
そうなると
やっぱ最後の拠り所はカリスマだよな
59: 2023/05/19(金)20:20 ID:5rJnOs+60(1) AAS
諸葛瞻が頑張って鄧艾殲滅して
剣閣の鍾会を退却させるまで粘って
蜀の命運がもう少し伸びて司馬昭が死んだら
運命は少しは好転するのだろうか
60: 2023/05/23(火)11:25 ID:Q7jS7dNT0(1) AAS
巻き返せる国力がないから時間の問題やろう
61: 2023/05/28(日)04:21 ID:8iAZtLJz0(1) AAS
涼州で樹機能のでかい乱が起こるからそこと結べばかなりいい線いけるんじゃない
さらに司馬炎死んで司馬衷になったら勝手に自壊していくだろうし
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