劉備が天下統一できなかった最大の原因その8 (69レス)
劉備が天下統一できなかった最大の原因その8 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/
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1: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2023/02/15(水) 01:03:31.49 ID:7XfKZV+50 劉備はなぜ天下統一できなかったのか。 どうすればよかったのか。 それを語り合うスレ。 <過去スレ> その5 (実質7) https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1639071266/ その6 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1594561605/ その5 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1555506711/ その4 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1495692159/ その3 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1475934085/ その2 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1435314514/ その1 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1239870016/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/1
50: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2023/04/20(木) 03:02:28.88 ID:oFNNJIcf0 そこは校尉中でも特に結び付きが強かったからな 袁術への対抗意識があった袁紹としても曹操を味方に付ける状況は願ったり叶ったりだし 霊帝時代から献帝即位、曹操による霊帝擁立までは袁紹曹操は共闘 袁術の討伐が終わった時には袁術系勢力の呂布も既に滅亡、孫策は江南で新勢力打ち立てを目指して動き出していたから中原の覇権争いが袁紹曹操に絞られて共闘の意味が無くなり決戦に向かった 献帝擁立によって漢の名家が曹操傘下に収まっていか中で袁家傍流の袁紹との決戦という事でこの時点で勢力規模そのものでは不利でも時流を掴んだから正に天の時を得た感じ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/50
51: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2023/04/20(木) 19:23:39.44 ID:eMsNWGNu0 深夜に唐突に始まる一人芝居は草 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/51
52: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/28(金) 11:46:58.37 ID:xvw2X4dV0 実際のところ実の子がそこまで可愛い(養子ころしてでもすべてを与えたい)という感覚が分からんわ 自分も子供はいるけど、もし先に養子縁組してたら、別に遺産は均等に分けろよ喧嘩すんなよと思うし、死ぬ際もそう言い残すだろな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/52
53: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/29(土) 10:16:51.14 ID:k5KRkClb0 >>50 共闘というか実態は曹操は袁紹の使いっ走りだからな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/53
54: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/30(日) 14:20:13.94 ID:ukIhVzQD0 >>52 血統(家)を残さなければならんという感覚が当時と現代ではまるで違う 儒教的な価値観も大きく影響はあるが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/54
55: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2023/05/01(月) 17:02:13.40 ID:3qkZebtG0 日本は家を残すの大事で血統はその次じゃん? 大名でも公家でも平気で養子に家督継がす 曹家も実際養子だけど、もし宦官じゃなかったら、家と血と、どっちが優先なんだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/55
56: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2023/05/02(火) 17:52:33.77 ID:0ai3747g0 >>50 淳于瓊「校尉の中で俺が一番袁紹と結び付きが強い」 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/56
57: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2023/05/17(水) 01:10:00.20 ID:rZrlw71i0 文帝紀の224年に青州・徐州の指揮官を交替したってのは、偽城を見抜けなかったマヌケを見せしめにクビにしたのかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/57
58: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2023/05/19(金) 01:50:49.75 ID:AKhEjfB50 玄徳が100歳までボケずに生きれば統一できた 理由 魏は簒奪 呉は孫権乱心 人心は少しづつ離れてく そうなると やっぱ最後の拠り所はカリスマだよな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/58
59: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2023/05/19(金) 20:20:49.16 ID:5rJnOs+60 諸葛瞻が頑張って鄧艾殲滅して 剣閣の鍾会を退却させるまで粘って 蜀の命運がもう少し伸びて司馬昭が死んだら 運命は少しは好転するのだろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/59
60: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2023/05/23(火) 11:25:03.42 ID:Q7jS7dNT0 巻き返せる国力がないから時間の問題やろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/60
61: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2023/05/28(日) 04:21:55.26 ID:8iAZtLJz0 涼州で樹機能のでかい乱が起こるからそこと結べばかなりいい線いけるんじゃない さらに司馬炎死んで司馬衷になったら勝手に自壊していくだろうし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/61
62: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/20(月) 20:47:38.14 ID:9r8cl/aD0 >>61 劉淵「蜀漢の後継者のワイがおるやろ」 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/62
63: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/06/08(土) 23:50:04.33 ID:hESJLw1K0 一族の数 特に第一世代の曹操・劉備とともに戦場に出たことがある一族の数、違い過ぎへん? ___統_武_知_政_魅 曹操_98_72_91_94_96 曹仁_90_87_68_46_78 曹洪_79_81_44_35_54 曹純_76_71_62_40_73 曹休_77_74_62_56_69 曹真_88_74_68_72_89 夏侯惇89_90_60_74_88 夏侯淵92_91_55_61_79 夏侯尚79_71_75_65_61 曹昂_74_65_66_68_77 曹丕_70_71_83_86_84 曹彰_83_90_40_35_71 --- 曹植_20_22_81_70_80 曹熊_07_05_52_65_67 曹彪_55_49_58_41_68 曹沖_21_14_80_76_82 曹宇_50_43_42_57_66 劉備_76_73_74_78_99 劉封_75_79_44_50_76 --- 劉禅_03_5_9_4_68 劉永_36_25_49_55_65 劉理_24_21_53_51_63 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/63
64: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 03:04:28.61 ID:VeiK86GK0 >>63 劉備はもっと統率高いと思うけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/64
65: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/06/26(水) 15:23:44.59 ID:c5DXYSqw0 戦乱は寒冷期に起こるが225年に長江まで凍るということは他の分裂時代より寒かったのか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/65
66: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/27(木) 06:04:12.11 ID:o6PV4xhX0 銭塘江が観測史上初めて凍結 これ去年のニュースなんだけど知らない? まぁ、ただそれだけなんだけどね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/66
67: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 03:15:24.57 ID:Y9b+wJbd0 >>37 >>40 やっぱり荊州がポイントか…。蜀は荊州がないとやっていけないよね? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/67
68: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 03:26:19.29 ID:Y9b+wJbd0 >>60 圧倒的な国力の差があるよね。諸葛亮は、天下三分の計、て言ってたけど、蜀は荊州を守り続けてたら勝てた? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/68
69: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 09:24:35.87 ID:GQdeQLx60 その辺のデータはネットで転がってるからそれ見たら良い 無駄な質問 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1676390611/69
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