大山康晴の50回連続タイトル戦登場は将棋界で1番不滅の記録 (155ﾚｽ)
上下前次1-新
67(1): 03/14(土)23:31 ID:ak5WoaZ/(1) AAS
>>64
大山が挑戦者になかなかこなくなった頃に中原の全盛期が終わった
ボーナスステージみたいな挑戦者が続くと記録が伸びやすい
68: 03/14(土)23:55 ID:D0YdBAxx(2/2) AAS
それが事実だとして、因果関係はどっちが先なのでしょうかね
強い最盛期の時期だからこそ、強い棋士に勝ちまくることが出来たとも言えますね
大山先生や谷川康光さんたちが強いから、他の棋士たちを蹴散らしてよく挑戦してくる
それを中原先生や羽生さんが蹴散らす
他の挑戦者だと中原先生や羽生さんは負けたのですかね
そこの精査は重要かもです
中原先生は加藤一二三先生によく負け出したのが王朝崩壊の始まりです
4つの二日制タイトル戦のうち、三つ
王将戦は6連覇中のあと1-4、十段戦も6連覇中のあと1-4、名人戦は9連覇中10年連続在位のあと3-4で一二三先生に止められました
王位戦は米長先生に3-4でやられましたが、こちらはうっかり？と言った感じで翌年のリターンマッチでは圧勝して取り返しています
省3
69: 03/15(日)00:16 ID:RiC/0TAZ(1) AAS
中原が名人失陥して無冠になった時、実は大山はまだ王将だった
意外と知られてないけど大山のとんでもなさがよくわかる
当代の霸者が潰されたのに先代の霸者が健在だったという
70(1): 03/15(日)00:24 ID:RsKiii7b(1) AAS
>>67
今期名人戦のダニーはまさにそれ
イトタクや永瀬とダニー、山崎らでは難易度が全く違う
71: 03/15(日)00:36 ID:2ppUk+u0(1) AAS
トーナメントでは山崎挑戦者のようなことはありがちですが
糸谷名人挑戦者はどうなんでしょうかね
頂点のA級順位戦で永瀬さんに連勝しての挑戦ですから、ケチのつけようがないと言いますか
ボーナス、なんですかね？一応今年度のA級順位戦で最強だったということで出てくるわけですが笑
大山王将が中原挑戦者相手に1勝3敗からまくって、1981年度の王将戦は長引くに長引いたのです
実質八局だと当時の資料に書かれています、4月まで突入したんだったかな
で、次のタイトル戦が1982年度の名人戦で、これが加藤一二三先生が中原王朝を終わらせたシリーズなのです
中原名人失冠には、大山王将相手の手痛い負けが影響したのかもという話は当時の資料にも出ていますね
最強決戦のはずの名人戦、実際に中原名人と加藤十段が二強であるとの評価が当時下されていて頂上決戦ではありましたが
両者とも直前のタイトル挑戦は失敗しています
省3
72: 03/15(日)00:42 ID:CecGszG9(1) AAS
>>70
ボーナスステージっぽいけど糸谷名人になったら感動する
73: 03/15(日)07:08 ID:Z44VdsIw(1/2) AAS
その時代の中原は米長二上内藤森安にタイトル戦で負けてるので
力が落ちてたんでしょう
少し後には谷川修塚田に負けるようになる
74: 03/15(日)09:24 ID:cBeHgtsj(1/4) AAS
５０代終盤でタイトルを獲った（その後防衛した）のもすごい。
５０代でタイトルを獲ったのは、他には二上だけ。
これも隠れた実績。
75: 03/15(日)10:57 ID:0plf/4eH(1) AAS
中原は30歳越えてから酒と女で遊ぶこと覚えて将棋に影響が出てしまったね
それでも40代になるまで谷川に優勢だったから大したものだけど
76: 03/15(日)11:13 ID:KGMRohu1(1/3) AAS
二上の50歳棋聖が偉いのは米長中原加藤を相手に3連覇しての業績なんだよな
しかも米長棋聖への挑戦者になったときは2次予選からの勝ち上がりで6連勝、決勝戦の相手が大山だった
つまり、当時の４強をことごとく打ち破ったわけだ
当時だと持ち時間も5時間のストップウォッチ式だから体力的に不安な年齢でも実力を十分発揮できたようだ
返す返すも無念なのは12回登場しながら1期足りず永世棋聖になれなかったこと
最充実期に大山と20回タイトル戦を戦っていて、その中には棋聖戦も6回あった
77(1): 03/15(日)12:32 ID:cBeHgtsj(2/4) AAS
大山にタイトル戦で２０期挑み、奪取は２期だけ。
歴史にタラレバは無いが、大山の全盛期にぶつからなければ
ひょっとしたら二上が１６世名人だったかも。
78: 03/15(日)12:34 ID:hHEtwVQA(1/2) AAS
◆藤井被害者の会◆
(３３−１４)永瀬拓矢
(２６−１３)豊島将之
(２５−５)渡辺明
(１５−３)羽生善治
79(1): 03/15(日)12:40 ID:hHEtwVQA(2/2) AAS
羽生 善治被害者の会
４７歳差 大山 康晴 ３ー５
２８歳差 米長 邦雄 １０ー１６
２４歳差 中原 誠 １０ー１９
３３歳差 平均 ２３ー４０
80(1): 03/15(日)14:16 ID:ewWCGeN7(1) AAS
>>77
大山以外の他の棋士と五分だった二上では難しかったと思う
81: 03/15(日)14:57 ID:cBeHgtsj(3/4) AAS
最年少の中原が、一番勝率が悪いじゃないか。
82: 03/15(日)15:34 ID:KGMRohu1(2/3) AAS
>>80
大山名人への挑戦者
1961 丸田
1962 二上
1963 升田
1964 二上
1965 山田
1966 升田
1967 二上
仮に大山が存在していなかったら二上の名人戦の相手は丸田、升田、山田だったことになる
省4
83: 03/15(日)16:41 ID:EGxKru1y(1) AAS
大山居なければ永世名人はともかく永世棋聖は高確率で取れてたよな二上
84: 03/15(日)18:13 ID:cBeHgtsj(4/4) AAS
タラレバを言っても始まらないが、大山の全盛期にぶつかって
二上、ひふみん、丸田あたりが不運だったのは確か。
あの世で恨んでいるかも。
85: 03/15(日)18:19 ID:eoe/BZax(1) AAS
まぁ将棋はどの時代も1強状態なことが多い
86: 03/15(日)18:27 ID:FYzcjBoe(1) AAS
二上は「次は自分の時代が来ると思ってた」と書いてた
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