[過去ﾛｸﾞ] 中出しの真偽についての総合情報スレ11 (1001ﾚｽ)
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13(1): 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/08/27(木)23:23 ID:yEOxyzk00(2/2) AAS
前スレでのご提案に沿ってランキングを直したところ、
×の項にずいぶんと余裕があきました。
あと５〜６メーカーは×に追加できると思うので、
「ほぼ全て擬似」に該当するメーカー名を思いつけば積極的に挙げていってください。
（なお、ゴーゴーズの行が左に１文字とびだしているのは直します。）
75(8): 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/08/29(土)01:52 ID:9zHpas0f0(1/4) AAS
双方ともこれ以上、この件での諍いはやめてください。
過去スレでの論議の経緯も踏まえて、以下の通り裁定させてもらいます。
スレ総意の合意が成立しない以上、ランキングはこれまで通り>>1にまとめます。
>>37さんの提案を採用して、次スレよりゴーゴーズなどをランキングに追加します。
もし×のメーカー数が更に増えて限界がきたら、>>42さんの提案を採用するつもりです。
揉める原因になっているのでナイツは次スレより一旦削除します。
いかにも自演っぽくみえたとしても、荒れる原因になるので断定は自粛しましょう。
76(1): 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/08/29(土)01:57 ID:9zHpas0f0(2/4) AAS
>>ID:SXxA4CO4O
スレの合意形成を無視して自己意見を「確定」と称する>>68=>>73さんの姿勢は、
かつて自己意見に固執して独断専行で重複スレを立てた人物と同じく独善的な姿勢です。
歴代スレを立てて大事に保守してきた私としては、歓迎できない姿勢です。
ムーの格付けには期間を要しましたが、住人全体の合意成立を重視してきました。
合意ができるまで待ったからこそ、現スレからのムーの△は揉めずに確定したのです。
意見が割れている問題は、合意形成されるまでは現状維持が基本です。
ましてやケンカになっているような問題で、早々に一方の意見に「確定」することはありえません。
「確定」させたいのなら、反対意見の方々との合意形成に努力してください。
82: 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/08/29(土)02:28 ID:9zHpas0f0(3/4) AAS
>> ID:SXxA4CO4O
あなたはこのスレの本来の住人ではありませんね。
私はテンプレ案をまとめる時か、収拾のつかない論争の仲裁ぐらいしか、
これまで住人間の論議に口を差し挟んだことはありません。
あなた方がナイツ削除とどういう利害関係にある人物かはいざ知らず
その独善的かつ挑発的な態度はスレの調和を乱します。
何が何でも自分の意見を通そうとして私を罵倒しても、
スレ全体の合意が成立しないかぎり、現状維持が基本です。
不満ならば二度とこのスレにこなくて結構です。
>>77
省3
84(2): 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/08/29(土)02:47 ID:9zHpas0f0(4/4) AAS
私はもうここらで消えて、あとは住人間の論議にお任せますが…、
自己意見が通らないからといって「バカが仕切ってるからしょうがないけど」と罵倒し
このスレ自体を馬鹿にするID:SXxA4CO4Oの態度は容認できません。
そこまでいうなら敢えて一言だけ言わせてもらいます。
ナイツ削除の話が出て以降、その阻止に必死になって連続投稿してる
ＰＣ１台ID:WAKfwru30と携帯２〜３台ID:SXxA4CO4O ID:dfnA/qxSO は
明らかにこのスレの住人ではない方々の書き込みだと感じています。
私以外の住人でも>>57さん>>59さん>>６５さん>>74さんらも、
そのような特異な立場の意図の存在を感じておられるようですね。
私は安易な自演決め付けはしたくはないですが、
省3
164(2): 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/08/30(日)23:45 ID:RtufptH90(1/2) AAS
>>138
私が書いた>>75-76をもう一度読んでみていただけますか。
ナイツ削除反対＝ランキング分散を主張する人は、それを一方的に「確定」だと連呼していました。
異論がある以上、私はスレ合意なく一方のゴリ押しを認めるつもりはありません。
ゆえに、「確定」させたいのならスレの合意形成に努力してくれと要請しました。
スレのルール通り当然のことを求めたつもりですが、相手は合意形成の努力をするどころか逆に
住人を狂人と罵り、「バカが仕切ってるスレ」などと私も何度も罵られました。
暴言を吐いていたのは>>152さんの指摘通りの２名ですが、
スレ自体を「オナニースレ」「能書きだけの無能な奴ばかりが集って役に立たないスレ」だのと誹謗していたのはID:SXxA4CO4Oです。
主張内容の如何にかかわらず、ID:SXxA4CO4Oとその同調者の態度は荒らしです。
省1
166: 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/08/30(日)23:53 ID:RtufptH90(2/2) AAS
>>138
私自身はナイツの削除はどっちでもいいのです。
しかし現在のスレの状況を見てください。ナイツの件が揉める原因になってこの有様です。
ナイツ削除に反対する人物は、スレを誹謗する荒らしとなって暴れています。
住人の方々も感情的になって応戦し、エンドレスの喧嘩になっているのが現状です。
ナイツ程度の規模のメーカーのために揉め続け、スレが正常進行できない状況です。
私は>>75に「揉める原因になっているので」「一旦」削除すると書きました。
「一旦」の意味は、冷静な論議に移行してナイツが「揉める原因」ではなくなれば、
消すか消さないかはスレ合意の結果に従って対応するという意味です。
いずれにしろ次スレの話であり、私の求めた「スレ合意形成の努力」しだいで結果は変わるのですが、
省2
169(1): 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/08/31(月)00:35 ID:nvdeOhix0(1/2) AAS
>> ID:JvFo+p4g0さん
真正を消すべきでないという、あなたの意見自体はよく理解できます。
しかしこのスレの現状を見てください。 一昨日からずっと、ＰＣ１台＆ケータイ３台ぐらいの同じ人物
（例えば今日のＩＤではID:NkeFoef9O ID:Cdqpk/5PO ID:Ueyjpcn9O ID:W0HNhEeh0等）
このあたりの人物は、あなたのように冷静に自論を述べて合意形成するつもりはないですね。
彼らがどういう立場の人物かの推測は敢えて書きませんが、明らかに相互連携して特定の意図を持ってスレを誹謗し、
荒らしの「圧力」でナイツをランキングに復帰させようとしています。
スレ合意形成の努力をせずに、「圧力」「荒らし」「暴言」で強引に意見を押し通そうとしています。
主張内容の如何にかかわらず、彼らのこの姿勢が続く限り、その「圧力」に屈する形は避けねばなりません。
つまり>>167-168のごとき荒らしが続く限り、ナイツは戻しにくい状況であることをご理解ください。
171(1): 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/08/31(月)00:39 ID:nvdeOhix0(2/2) AAS
>> ID:JvFo+p4g0さん
ナイツ復帰に執着している荒らしは私を特に敵視しているようですから、
私はこの件にはこれ以上何も口出ししないほうがいいでしょうね。
ナイツ擁護荒らしのスレ冒涜暴言が続くなら、他の住人の方々も感情的にナイツ削除を主張するでしょう。
ナイツ削除に反対する者の中で「正常」な人（スレの本来の住人）はあなた一人なので、
この件はあなたがスレ合意形成に向けて、論議をリードされればいいかと思います。
ただ、このスレの住人ならば間違っても>>168のような暴言は書かないはずであり、
あくまでも議論はこのスレの本来の住人間で行うべきで、スレを敵視する人物は論議に加えないで下さい。
まともな冷静な議論の結果、スレの合意がまとまれば私はその通りにランキングを作ります。
922: 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/10/26(月)20:22 ID:Qng2fkh50(1/5) AAS
>>921
私は貴方に一つ謝らなければなりません。前スレ>>967=969の住人提案に関して、
貴方が前スレ>>990で反対意見を書かれたことを、私は見落としていました。
現スレ>>75で「一旦」削除としたのは、削除反対者が住人をキチガイ呼ばわりし、
論議中の件を一方的に「確定」と決め付け（>>73）、とても真面目に論議する気のない
荒らしの態度だったからです。事実そのあともこの人物はスレを誹謗し、住人を罵り、私を中傷し、
異常な頻度の大量投稿でスレを荒らし続けて、荒らしの本性を露呈しました。
私が>>164に書いた「内容の如何にかかわらず荒らしの主張に耳を貸さない」は今も変わりません。
しかし荒らしではない住人の貴方が前スレ最後で反対意見を述べておられた以上、
住人意見が分かれているということで現状維持で保留すべきでした。この点、貴方に謝りたいと思います。
923: 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/10/26(月)20:22 ID:Qng2fkh50(2/5) AAS
>>921
貴方も含めて本来の住人の方々はスレを大事にされていますが、一方、荒らしはスレや私を口汚く中傷し続け、
正常進行を妨害し、ナイツ擁護のためであればスレの破壊もいとわないという姿勢でした。
スレ誹謗や荒らしといった姿勢での要求は、主張の是非以前の問題ではないでしょうか。
但し、今回、本来の住人である貴方の反対意見を見落としていたミスは率直に反省し、
真っ当な住人の間で意見が二分されていれば、スレ世論が合意するまで現状維持のままという、
従来のその方針は今後一層厳格に運用していくことを貴方に約束します。
従って東京熱については、スレ合意がまとまるまでは○ランク現状維持とします。
ナイツについては>>906さんの指摘通り、貴方の意見採用案に反対意見が出てないので合意成立と見做しています。
950: 1 ◆QN.BaKEmGorU 2009/10/27(火)04:51 ID:v4/vTWWM0(1) AAS
次スレを立てました。
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次スレは有意義かつ平穏な正常進行になるよう祈っています。
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