[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part228 (1002ﾚｽ)
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367: (東京都) 2020/11/08(日)00:30 ID:l+VcyQgf(1) AAS
竹中平蔵がバックにいるというだけで大阪維新は支持できない。
368(3): (兵庫県) 2020/11/08(日)00:36 ID:W1V34hR1(1/2) AAS
>>365
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
政令指定都市といっても、大阪のような拠点性のある大都市から、静岡や相模原、岡山のような７０万人前後の都市まで様々。
大阪は高速道路も鉄道も港湾も事業所も大阪市域をはみ出していて、広域行政をやるには狭すぎて、住民自治サービスをやるには広すぎる。
そもそも政令指定都市は、市の面積が広くて、事業所やインフラが市内で大体完結していて、
市の端や隣町に行けば民家や田畑しかないような、地方の独立した都市圏に最適な制度。
現在の大阪のように市域が狭くて、都市圏が広範囲に広がっていて、しかも府域の中心部にあるような都市には政令指定都市制度は合わない。
なぜなら政令指定都市は広域行政の権限も持ってる。
だから、大阪市域外にまたがるものや、大都市としての施設などは、どちらがどれだけの割合で負担するかとかでモメる。
どんなモノにするかとか中身の話ではなく、府市間の調整ばかりに時間も手間もかかる。
知事市長の仲が悪いと調整すらままならなくなる。
広域行政は都市間競争の側面があり、時間をかけたり、先送りしていればいいという話ではない。
市域で都市圏が完結しているような７０万人程度の政令市にとっては滅多に起こらないことだから、調整や裁判などと言ってられるけど、
大阪市域は狭いから、こうした調整しなければならないことが頻繁に起こる。
だから、大阪では現在は府市双方の職員が常駐する副首都推進局を作っている。
しかし、知事市長がバラバラになり、「市のことは市だけでやる」と言い出したら、すぐに解体されてしまう脆弱な組織。
だから、都構想で恒久化させなければならなかった。
369: (大阪府) 2020/11/08(日)00:44 ID:kW7YhS/J(1) AAS
>>368
良いね、分かりやすいわ。
370: (奈良県) 2020/11/08(日)00:53 ID:zXVhEUeq(1/4) AAS
単純に田舎と大都市の差
371(1): (愛知県) 2020/11/08(日)01:06 ID:pF5TP2b2(2/7) AAS
>>368
大阪都構想のホームページに東京の高速道路網と対比させて大阪の不便な高速道路網が二重行政のせいと被害妄想しては東京都みたいになるしかないと騙してるけど、
名古屋と愛知は二重行政で実に機能的で美しいレイアウトの高速道路網を着々と実現してるんだよな
こんな理想の高速道路網を二重行政で実現されちゃってるのを見せると立場無くなっちゃうから隠してるわけw
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
さらに名二環の西側区間が2020年度にも完全開通して名二環は完全体となって超便利になる
大阪には無い便利で美しい環状線
それが二重行政で難なく実現されている現実
画像ﾘﾝｸ[jpg]:contents.trafficnews.jp
372: (愛知県) 2020/11/08(日)01:14 ID:pF5TP2b2(3/7) AAS
放射状に綺麗に高速道路網が整備されてるのは東京と名古屋だけなんだよな
373(1): (大阪府) 2020/11/08(日)01:17 ID:6z60GBEM(1/8) AAS
>>368
普通に広域に整備されてるけど
橋下の恨みで屁理屈つけて大阪市役所を潰したいだけなんよ
それに便乗して応援してる方も頭おかしいが
374: (大阪府) 2020/11/08(日)01:32 ID:6z60GBEM(2/8) AAS
具体的にどこが足らんか言えるか？
調べるほどやることなくて都構想自体東京ごっこしたいだけにしか見えんわ
375: 和歌山人(長野県) 2020/11/08(日)01:36 ID:eDdURE9l(1) AAS
>>359
泉北ライナーも区間急行も増発されてたし良かった
買収されたのがホテルに手を出しコロナで大赤字の阪急や近鉄にじゃなく、地元密着で安定してる南海で良かった
376: (兵庫県) 2020/11/08(日)01:38 ID:W1V34hR1(2/2) AAS
>>373
反対派は、大阪市のカネを府に取られるとわめいているが、
大阪市域の事業である、うめきたも、万博も、淀川左岸線延伸部も、なにわ筋線も府市折半で、「府のカネ」が使われている。
大阪市だけのカネでやろうとしていた時は、カネが足りなくて進まなかった。
現在は、仮想都構想状態だから、「大阪全体の利益」を考えて、府市折半になっている。
これが昨年のW選で小西が知事になっていたらどうなっていたか。
小西は「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」と公言していた。
例えば、淀川左岸線の延伸部工事は、現在は府と市が折半して負担することにしているが、
門真JCTの部分以外のほとんどの区間は大阪市内を通るから、自治体負担分の大半（６００億）を大阪市だけで負担することになる。
第二京阪や近畿道に直結して大阪市民以外の府民にも利益があるのに大阪市民だけが大きな負担を背負うことになる。
他にも、なにわ筋線に府市が同額を出すが、小西の言うとおりにすると、
全て大阪市内を走る路線なので市は現在の倍の税金（１１８０億）を使わなければならなくなる。
昨年小西が当選していたら、様々な事業費で、市民は今の２倍の負担をしなければならなかったということ。
倍の負担が重いと言って、凍結・先送りすると、都市間競争で遅れをとる。
W選で知事・市長がバラバラになっていたら、市民だけが負担増になって、且つ、市外の住民はタダ乗り状態になっていたということ。
「大阪市民だけが損をする」「府に財源が奪われる」とわめいている反対派の言っていることとは逆の現象。
都構想が成立せず、小西のような「市のことは市で、府のことは府で」という候補者が当選すれば、今後もこういう事態が起こりうるということ。
なぜなら「市の財源と権限が奪われるだけ」という、反対派の設定自体が間違いで、
都構想は、「（広域行政は）府・市合わせた財源で、大阪全体の都市戦略で優先順位をつけて予算をつける。」
だから、府の財源が市域に使われるということも多々あるということ。
府の組織内で問題が生じても、最終的に知事が決定できる。
話し合いで解決というが、知事と市長がバラバラになり対立すれば、どちらが何割負担するかとかでモメる。
そしてどちらにも権限があって、決定できないから先送り、凍結、頓挫となる。
末期状態になると、良い政策でも、「相手の知事・市長の手柄になってしまうから反対」となる。
そして、大阪全体のことを考えれば関空と梅田を直結するなにわ筋線を重視するのは当然だが、
これが大阪市だけの財源で大阪市域のことだけで考えると、
２４の狭い選挙区の声を聞いて、町内会レベルの論理が、都市間競争をしなければならない広域行政に関与してしまう。
そして、大阪市内の「空白地域を埋める」という大義名分のもとに、
今里筋線をどの主要駅にも接続せずに、１３６３億円の赤字をしてでも延伸させて無駄を拡大させようとすることになる。
377: 神戸人(光) 2020/11/08(日)01:45 ID:ZE/eCOxN(1/3) AAS
大阪に来たことない人に大阪の説明を簡単にします 私鉄に乗った時、北から南へ進むにつれて車内や駅が臭くなります 近鉄，南海電車にのると公衆便所みたいな匂いがします。それが大阪です
378: 神戸人(光) 2020/11/08(日)01:53 ID:ZE/eCOxN(2/3) AAS
結局大阪も奈良和歌山、および九州四国中国地方のカッペの集まりやからな 田舎者ども都会に憧れるのはええけど迷惑かけんなやホンマ
379: (埼玉県) 2020/11/08(日)01:55 ID:nUuyABLP(1) AAS
神戸とかオワコンど貧民赤字ど田舎都市やんけ笑笑
大阪のコバンザメのくせに黙っとけ笑
神戸犬笑笑
380: (大阪府) 2020/11/08(日)01:59 ID:6z60GBEM(3/8) AAS
今里筋線って維新メンバーが多数関わってるのは無視ですよね
淀川左岸延伸部はどう見ても金ドブ まともなら動きません
なにわ筋線は時間短縮とインバウンドで動いたようなもん
381: 神戸人(光) 2020/11/08(日)02:35 ID:ZE/eCOxN(3/3) AAS
AA省
382: (奈良県) 2020/11/08(日)02:37 ID:zXVhEUeq(2/4) AAS
政界に橋下なんて人間いないのにまだ昔で時間が止まってる奴いるんだな
痴呆症かな？
383: (東京都) 2020/11/08(日)04:45 ID:kavTUFx8(1) AAS
>>351
東京出身じゃ無いのに東京人ズラすんなよ。
迷惑だ。
384: (大阪府) 2020/11/08(日)06:20 ID:tSqemkVi(1/4) AAS
>>328
栄の高層ビル計画は完全に頓挫だろ
良くて規模縮小で100m以下のビルに計画変更
385(1): (大阪府) 2020/11/08(日)06:29 ID:tSqemkVi(2/4) AAS
>>353
リニアはコロナに関係なく大井川問題で中止だし
MRJもコロナに関係なく技術的な問題で破綻したし
自動車産業もEV化で衰退は確実
名古屋はコロナが回復
386: (大阪府) 2020/11/08(日)06:30 ID:tSqemkVi(3/4) AAS
>>385
名古屋はコロナが回復しても
ビジネス需要は元に戻らない
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