[過去ﾛｸﾞ] 超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part98 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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703: (茸) 2017/08/24(木)09:07 ID:Yl9jZ5O1(1/2) AAS
>>656
大阪は経済ボロボロだから観光業に逃げざるを得なかった事情があるよね
704: (広西チワン族自治区) 2017/08/24(木)09:53 ID:hpbkfXsd(1/4) AAS
Ｊリーグの規定があるから
観客３万人かな それ以上じゃないと認められないはず
705: (広西チワン族自治区) 2017/08/24(木)09:58 ID:hpbkfXsd(2/4) AAS
県外からのアクセスでは 名古屋駅はいがいに不便だから
もっと郊外でいいよ 東京ではないから
706: (愛知県) 2017/08/24(木)10:00 ID:2TCtAZPY(1) AAS
白川公園に1000mタワーはよ
707(1): (庭) 2017/08/24(木)10:32 ID:rH4HU+36(1/2) AAS
>>698
都市計画を資本の論理のみに任せる？そんな馬鹿な。
戦前、戦後を通じて東京は山手線の内側に私鉄が入ることを許さなかったのは
誰でも知ってる有名な話でしょ？
富士山の土地を買おうとした岩崎ヤタローの話は知ってる？
もし国がストップをかけなけりゃ、今頃、富士山は三菱グループの所有になってたよ。
大阪は環状線の内側に私鉄が入ってるけど、それでも緑地はそこそこ確保してる。
名古屋に公園が少ないという話はしたけれど、それを意識したら、名古屋市が買い取って公園にするという選択肢もあったわけで。
近くにある、トヨタやノリタケの「産業博物館」と連動する形で名古屋の産業を紹介する文化施設を作れたかもしれない。
或いは、白川公園にある市の美術館を移転させる案もあったかもしれない。
美術館の移転が実現すれば、空いた土地に
サッカースタジアムの可能性もあったねぇ。今となっては惜しかった。
産業文化施設を集めて観光施設ゾーンにするという発想もありえたのに
イオン＋タワマンとは実に残念だと思わない？私はそう思うけどね。
708(2): (庭) 2017/08/24(木)11:03 ID:rH4HU+36(2/2) AAS
>>700
「大都市の正しい姿」としてはナゴドの場所で十分、という主旨だと思うけど、
名古屋と同格、或いは名古屋以上の大都市である横浜の野球場はかなりいい場所にあるよ。
（ちなみに税金で整備した土地の上に民間資金で建てた。）
JR駅から2分。地下鉄駅から3分。MM線の駅から5分。3駅にほぼ直結だよ。超が付く好立地。市役所の隣の公園。
ナゴヤ球場のインパクトは無い、というが、当時、中日というコンテンツをどう生かすかを考えたまちづくりをしてないから。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
日ハムが揉めてる新球場の話も都市計画の話。ここでも横浜は成功例として紹介される。
たとえば、ビアガーデンが出来るのも「公園」というオープンスペースが元々確保されてるから。
オープンスペース＝タワマンになる名古屋経済論理だとこれは実現しない。
経済論理で「ドームの方が稼働率いい」となると、「ファンの歓声が響き、熱気が伝わる球場外のビアガーデン」なんて実現しない。
でも、今じゃ都市計画案によくある「にぎわい」というのがここにはある。
選択の問題ではあるが、横浜のプロ野球チームというソフトパワーを活かすハードを作った。
709(1): (茸) 2017/08/24(木)12:13 ID:iS0kZIAF(1/3) AAS
>>689
＞あと都心にホームスタジアム持ってるチームもない。
こういう発想も典型的名古屋人のダメなところ。
他都市がやってないかやらるべきじゃないって、じゃあ東京や大阪や横浜が先にやって成功してからグズグズやりだすのか？
逆にどこもやれてないからこそ、新時代の都市の在り方を名古屋がリードしてやるくらいでやらないとインパクトも魅力なんてものも生まれない。
全国から目的地となる都市をめざすより、目先の小さな世界の損得勘定でイオンとタワマンで全国からスルーされる都市に突き進む名古屋。
710: (愛知県) 2017/08/24(木)12:16 ID:gf+s6XOY(1) AAS
大阪は芸に身を助けられたな
711: (SB-iPhone) 2017/08/24(木)12:42 ID:jelo3ofB(3/5) AAS
>>709
だから土地がないの。
地上げでもするのか？
712: (愛知県) 2017/08/24(木)12:46 ID:9Ajxj8uy(4/12) AAS
ノリタケ跡地をイオンやタワマンにするのがもったいないっていうのが趣旨の話でしょ
713: (SB-iPhone) 2017/08/24(木)12:54 ID:jelo3ofB(4/5) AAS
トヨタにその気があったら
ノリタケに打診したんじゃないの？
714: (SB-iPhone) 2017/08/24(木)12:56 ID:jelo3ofB(5/5) AAS
多目的に使えるアリーナはともかく
サッカー場はないだろう。
715(2): (中部地方) 2017/08/24(木)14:15 ID:3XMzQsee(4/13) AAS
>>707
文化施設にそれほどの説得力があるなら、リニア鉄道館も名駅至近に出来ていたと思いませんか？
これこそ名古屋市側の誘致もあったので、政策的にノリタケではなく埠頭の方に行っているだけとも言えますが
それでも資金面に限らずあらゆる均衡が取れなかったから、土地の安い埠頭に建てられていると考えるのが自然ですね
イオンになって残念ではないのかという話は、私個人で言えば近くにできるので賛成でしかないんですが
近所でない人が残念だと思う気持ちはよく分かりますよ。ですがこの地域の住宅街としての特徴は覆りようもないので
実に堅実な判断でイオンは建てられるとしか言いようがないですね。つまらないのは今に始まったことでもないです
ただ案外見落としがちなのは、これって実はかなりのユニークさを持っているということですね
それこそ他に類を見ない都心の形を作っているとも言えます。住むには最高と言っていいかもしれないですね
遠い未来、もしかしたらこんな便利な都市が見直される時が来ることも全否定はできないでしょう
今の価値観だけが全てじゃないですよ。というか人口増の実績は意外に無視できないですよね。もしかしたら正しいかも知れない
もちろん観光客を取り込むには最悪ですよ。大都市の姿としてもおかしいですが、まず駅前が住宅街な時点でおかしいですからね
間違いないのは、この状況を覆すには名古屋市の政策や予算規模だけでは到底無理ということです
自然発生的に成立したことってもの凄い力がありますからね。無理矢理やるにしても立ち退きですからやはりカネの力になります
>>708
その点で言えばベイスターズはつい最近まで赤字だったわけですが、まさにソフトパワーで黒字に持ってきたんですよ
球場の場所はずっと変わってないしドームでもないですからね。ナゴヤドームの位置程度では大差ないと思います
716(2): (愛知県) 2017/08/24(木)14:23 ID:W5VM3yja(1) AAS
そもそも名古屋駅をあの場所につくった時点で失敗
駅前といってもどうしても町はずれになってしまう
四方を発展させるには丸の内か金山につくるべきだった
717: (茸) 2017/08/24(木)14:38 ID:Yl9jZ5O1(2/2) AAS
かわいそうな大阪民国
718: (中部地方) 2017/08/24(木)14:56 ID:3XMzQsee(5/13) AAS
本音を書いておくと、何よりも最大の失敗？は旧借地・旧借家法を無効にできなかったことでしょうね
失敗は言い過ぎですが、開発が遅れている最大の要因は実質的にはこれしかないですね
どこに名駅があろうとも自然の摂理の偉大さによっていくらでも相応の姿にはなり得ますが
それを唯一明確に阻害しているものがあるとすれば、これ以外にはないです。リアルな話として頭を悩ましているところです
719: (広西チワン族自治区) 2017/08/24(木)16:17 ID:hpbkfXsd(3/4) AAS
あのね いろいろ書いてるけど 街はスマホではないんだよ
ドアをあけたら 高層ビルがあり サッカー場がありじゃないの
引きこもりの妄想は チラシの裏に書きなさい
720: (茸) 2017/08/24(木)16:23 ID:h6iwFyMk(1/3) AAS
>>716
あれは仕方ないって
むしろ名古屋が清須やらを合併して名古屋駅を真ん中にするようにすればもっと四方も発展したかもしれん
721: (茸) 2017/08/24(木)17:19 ID:iS0kZIAF(2/3) AAS
リニア再開発でスーパーハブターミナル都市となるためには、名古屋の強みを理解しないといけない。
名古屋の強味は何より地理的な利便性。全国からアクセスのバランスが良い。
そしてインフラが名古屋駅に集中する利便性の高さ。
名古屋駅前が何故こんなに発展したのかと言うと、それだけ他県からアクセス便利だからなんだよね。
バカな名古屋人だけ「名駅は名古屋の外れにあって不便なんだよな〜」なんてローカル視点の小さな話で終始する。
名古屋駅周辺は民間の努力によって発展してきた。それも名古屋色の薄く関東色が強い資本。
名古屋勢は無関心のまま、名古屋市も何もリードできないまま指を咥えて見てただけ。
今ごろになってあたふた焦ってリードしようとするも方向性があやふや。
地理的に便利がゆえに発展してきたわけで、だからこそスーパーハブターミナル都市というテーマになった。
それを活かすには「全国の皆さん、便利な名古屋の施設を活用してください！」
「リニアから徒歩圏でこんなスタジアムや会場に行けます」
「名古屋で代表戦や国際的イベントにも使ってください」
という方向性で名駅周辺は整備しないといけない。
そのソフトパワーが街に流れて増幅し、ブランド力は形成されていく。
722: (茸) 2017/08/24(木)17:24 ID:iS0kZIAF(3/3) AAS
名古屋人ほど、名古屋のポテンシャルの高さをわかってないし、見えていない。
小さなローカル主義に走っては、名古屋をイオンやタワマンで充分ということで名古屋の大局的なポテンシャルの強味を殺す。
これが田舎者根性。
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