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超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part98 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part98 [無断転載禁止]©2ch.net http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/
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697: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 07:51:29.99 ID:VI0c2FNJ 日本百貨店協会が２１日発表した７月の大阪地区の百貨店売上高は、前年同月比５・０％増の７６７億円で、７カ月連続のプラスとなった。 全国の売上高が減少する中、大阪は訪日外国人客による消費拡大の効果が大きく、地区別で最も高い伸び率となった。 商品別では、外国人客に人気の化粧品が４４・８％増と伸びた。株高を背景に富裕層向けの宝飾品や高級時計も堅調だった。食料品も限定販売の菓子などが好調でプラスを維持した。 百貨店協会の担当者は「関西空港から入る外国人客の増加で、大阪はまだまだ好調が続きそうだ」と話した。 京都地区は２・３％減の２１９億円で２カ月ぶりにマイナスに転じた。神戸地区も２・０％減の１４４億円で３カ月連続のマイナスだった。 配信 2017.8.21 18:06更新 産経WEST http://www.sankei.com/west/news/170821/wst1708210071-n1.html http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/697
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 08:01:41.26 ID:3XMzQsee >>696 言いたいことは分かるけど、大都市を目指す割にはターミナル近くに施設を集めろというのは矛盾してますね かといって住宅街ではもっと酷いとは思いますが、今の流れは完全に需給のなせる業ですので仕方ないですね これを否定してしまっては資本主義の否定と大して変わらないので、色々と前提が崩れてしまいます それはともかく、現実的な話としてスタジアム関係は名古屋競馬場に注目するのが本命なんじゃないでしょうか まさか選手村から住宅街になるという東京五輪のようなことはしないと思います。せっかくの競技が許されてる土地ですからね 名古屋市はあおなみ線が可愛くて仕方がないようですね。リニアと新幹線だけではJRしか儲からないですからね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/698
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [] 2017/08/24(木) 08:20:16.98 ID:YK5hqmz0 そもそも都心にスタジアム作ろうとしたのグランパスでしょ そこまで都心に作る事否定しなくてもいいと思うんだけど http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/699
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 08:34:51.73 ID:3XMzQsee 否定というか、現実としては無理ということです。無理なことを話していても辛いだけだと思うのでやめた方がいいと思います ただ個人的な意見としては、ナゴヤ球場の頃のことを思うと言うほどインパクトはないかなとは思ってますね 本来の正しい姿としては、ナゴヤドームは都心の真ん中にあると言われるくらいの大都市にならないといけないということですね それこそ無理だということなら、やはりその程度の都市なんでしょう。ということを言いたかっただけです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/700
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 08:42:52.16 ID:jelo3ofB >>700 都心にドームがある所ってどこだ？ ドームって面積が5ヘクタール弱必要なんだよね。 ビル何棟分になるのかな？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/701
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 09:05:48.73 ID:UIj5Xl5/ いいとおもいます・・とってもいいとおもいます http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 09:07:58.48 ID:Yl9jZ5O1 >>656 大阪は経済ボロボロだから観光業に逃げざるを得なかった事情があるよね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 09:53:31.12 ID:hpbkfXsd Ｊリーグの規定があるから 観客３万人かな それ以上じゃないと認められないはず http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) [sage] 2017/08/24(木) 09:58:25.71 ID:hpbkfXsd 県外からのアクセスでは 名古屋駅はいがいに不便だから もっと郊外でいいよ 東京ではないから http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 10:00:35.11 ID:2TCtAZPY 白川公園に1000mタワーはよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 10:32:38.87 ID:rH4HU+36 >>698 都市計画を資本の論理のみに任せる？そんな馬鹿な。 戦前、戦後を通じて東京は山手線の内側に私鉄が入ることを許さなかったのは 誰でも知ってる有名な話でしょ？ 富士山の土地を買おうとした岩崎ヤタローの話は知ってる？ もし国がストップをかけなけりゃ、今頃、富士山は三菱グループの所有になってたよ。 大阪は環状線の内側に私鉄が入ってるけど、それでも緑地はそこそこ確保してる。 名古屋に公園が少ないという話はしたけれど、それを意識したら、名古屋市が買い取って公園にするという選択肢もあったわけで。 近くにある、トヨタやノリタケの「産業博物館」と連動する形で名古屋の産業を紹介する文化施設を作れたかもしれない。 或いは、白川公園にある市の美術館を移転させる案もあったかもしれない。 美術館の移転が実現すれば、空いた土地に サッカースタジアムの可能性もあったねぇ。今となっては惜しかった。 産業文化施設を集めて観光施設ゾーンにするという発想もありえたのに イオン＋タワマンとは実に残念だと思わない？私はそう思うけどね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2017/08/24(木) 11:03:54.35 ID:rH4HU+36 >>700 「大都市の正しい姿」としてはナゴドの場所で十分、という主旨だと思うけど、 名古屋と同格、或いは名古屋以上の大都市である横浜の野球場はかなりいい場所にあるよ。 （ちなみに税金で整備した土地の上に民間資金で建てた。） JR駅から2分。地下鉄駅から3分。MM線の駅から5分。3駅にほぼ直結だよ。超が付く好立地。市役所の隣の公園。 ナゴヤ球場のインパクトは無い、というが、当時、中日というコンテンツをどう生かすかを考えたまちづくりをしてないから。 https://www.youtube.com/watch?v=yPrspQHOLLo&t=3m40s 日ハムが揉めてる新球場の話も都市計画の話。ここでも横浜は成功例として紹介される。 たとえば、ビアガーデンが出来るのも「公園」というオープンスペースが元々確保されてるから。 オープンスペース＝タワマンになる名古屋経済論理だとこれは実現しない。 経済論理で「ドームの方が稼働率いい」となると、「ファンの歓声が響き、熱気が伝わる球場外のビアガーデン」なんて実現しない。 でも、今じゃ都市計画案によくある「にぎわい」というのがここにはある。 選択の問題ではあるが、横浜のプロ野球チームというソフトパワーを活かすハードを作った。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2017/08/24(木) 12:13:40.39 ID:iS0kZIAF >>689 ＞あと都心にホームスタジアム持ってるチームもない。 こういう発想も典型的名古屋人のダメなところ。 他都市がやってないかやらるべきじゃないって、じゃあ東京や大阪や横浜が先にやって成功してからグズグズやりだすのか？ 逆にどこもやれてないからこそ、新時代の都市の在り方を名古屋がリードしてやるくらいでやらないとインパクトも魅力なんてものも生まれない。 全国から目的地となる都市をめざすより、目先の小さな世界の損得勘定でイオンとタワマンで全国からスルーされる都市に突き進む名古屋。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 12:16:38.97 ID:gf+s6XOY 大阪は芸に身を助けられたな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 12:42:31.25 ID:jelo3ofB >>709 だから土地がないの。 地上げでもするのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2017/08/24(木) 12:46:19.00 ID:9Ajxj8uy ノリタケ跡地をイオンやタワマンにするのがもったいないっていうのが趣旨の話でしょ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 12:54:23.20 ID:jelo3ofB トヨタにその気があったら ノリタケに打診したんじゃないの？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2017/08/24(木) 12:56:17.42 ID:jelo3ofB 多目的に使えるアリーナはともかく サッカー場はないだろう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/714
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [sage] 2017/08/24(木) 14:15:48.04 ID:3XMzQsee >>707 文化施設にそれほどの説得力があるなら、リニア鉄道館も名駅至近に出来ていたと思いませんか？ これこそ名古屋市側の誘致もあったので、政策的にノリタケではなく埠頭の方に行っているだけとも言えますが それでも資金面に限らずあらゆる均衡が取れなかったから、土地の安い埠頭に建てられていると考えるのが自然ですね イオンになって残念ではないのかという話は、私個人で言えば近くにできるので賛成でしかないんですが 近所でない人が残念だと思う気持ちはよく分かりますよ。ですがこの地域の住宅街としての特徴は覆りようもないので 実に堅実な判断でイオンは建てられるとしか言いようがないですね。つまらないのは今に始まったことでもないです ただ案外見落としがちなのは、これって実はかなりのユニークさを持っているということですね それこそ他に類を見ない都心の形を作っているとも言えます。住むには最高と言っていいかもしれないですね 遠い未来、もしかしたらこんな便利な都市が見直される時が来ることも全否定はできないでしょう 今の価値観だけが全てじゃないですよ。というか人口増の実績は意外に無視できないですよね。もしかしたら正しいかも知れない もちろん観光客を取り込むには最悪ですよ。大都市の姿としてもおかしいですが、まず駅前が住宅街な時点でおかしいですからね 間違いないのは、この状況を覆すには名古屋市の政策や予算規模だけでは到底無理ということです 自然発生的に成立したことってもの凄い力がありますからね。無理矢理やるにしても立ち退きですからやはりカネの力になります >>708 その点で言えばベイスターズはつい最近まで赤字だったわけですが、まさにソフトパワーで黒字に持ってきたんですよ 球場の場所はずっと変わってないしドームでもないですからね。ナゴヤドームの位置程度では大差ないと思います http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/715
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2017/08/24(木) 14:23:20.01 ID:W5VM3yja そもそも名古屋駅をあの場所につくった時点で失敗 駅前といってもどうしても町はずれになってしまう 四方を発展させるには丸の内か金山につくるべきだった http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1501858355/716
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