Emacs Part 54

Emacs Part 54 (849ﾚｽ)
上下前次 1-新

ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡

1: 2022/12/02(金)11:08 AAS
GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

前スレ
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2chｽﾚ:unix
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2chｽﾚ:unix
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2chｽﾚ:unix
Emacs Part 53
2chｽﾚ:unix

750: 06/11(水)07:24 AAS
ついでに、
(setq lexical-binding 't)
↑これを init.el に買いても騒ぐんだよね…

751: 06/12(木)06:06 AAS
それどころかまともに動かないものまででてきたw

31.0.50は過去の資産を潰すG臭が酷い

752: 06/12(木)08:46 AAS
今のところ、foo.el を全く弄らないで、warning をガン無視するのが一番いい()

753: 06/12(木)10:03 AAS
無視するには *Warnings* バッファの ⛔ をクリック(またはカーソルを乗せて RET)

⛔ Warning (files): Missing ‘lexical-binding’ cookie in "/usr/share/emacs/site-lisp/magit/magit-version.el".
You can add one with ‘M-x elisp-enable-lexical-binding RET’.
See ‘(elisp)Selecting Lisp Dialect’ and ‘(elisp)Converting to Lexical Binding’
for more information.

問合せに y で custom-file のファイル(既定値の nil なら .emacs だか init.el だか辺り)に設定が書き込まれる

elisp-enable-lexical-binding をクリックすると当該ファイルに ;; -*- lexical-binding: t; -*- を追記

754: 06/13(金)17:53 AAS
このワーニングが出るバージョンのemacs をインストールした後だと、
navi2ch のビルドにこけるようになるねw

configure かけると

checking detecting your emacs type... Warning (files): Missing `lexical-binding' cookie in "/home/src/GIT/navi2ch/conftemp.3667".
You can add one with `M-x elisp-enable-lexical-binding RET'.
See `(elisp)Selecting Lisp Dialect' and `(elisp)Converting to Lexical Binding'
for more information.
emacs21
checking where icon files should go... Warning (files): Missing `lexical-binding' cookie in "/home/src/GIT/navi2ch/conftemp.3667".
You can add one with `M-x elisp-enable-lexical-binding RET'.
See `(elisp)Selecting Lisp Dialect' and `(elisp)Converting to Lexical Binding'
for more information.

だとw

755: 06/13(金)17:56 AAS
問題は

>conftemp.NNNN

ここにクッキーを求められるところw

756(2): 06/27(金)12:41 AAS
vterm内で日本語は入力できないのでしょうか?
toggle-input-methodして入力すると
ミニバッファに以下のように出て入力が反映されません
Buffer is read-only: #<buffer *vterm*>
環境はEmacs 28.2 on Debian (Bookworm)です

757: 06/27(金)14:38 AAS
>>756
俺も知りたい
termやeatだったらline-modeにすれば日本語入力できるが癖があって面倒なんだよなあ

758(1): 06/28(土)09:27 AAS
Eshellがもっと使いものになってればなあ
なんで<が使えないんだよ diff <(....) <(....) みたいなのがやりたいのに
あとgrepの出力に (標準入力) とか表示してくるのヤメロ

759: 06/28(土)11:17 AAS
>>756
試したけどやはりvterm(及び他のEmacs内で動くterminal)で日本語を入力するのは無理じゃないかなあ
vtermを使わず例えば
(defun my-term ()
(interactive "@")
(shell-command (concat "kitty -d " default-directory "> /dev/null 2>&1 & disown") nil nil))
みたいにして外部terminalを立ち上げるのはどうだろう？
terminalやshellの設定でPRIMARYではなくCLIPBOARD セレクションを使うようにすればそれなりにEmacsと連携できるはず

760(2): 06/28(土)23:40 AAS
単純に日本語を送りたいだけなら、

(defun my-vterm-insert-string (string)
(interactive "sInsert String: ")
(vterm-send-string string t))

とかやれば任意の文字列を送れるけど。

761: 06/29(日)19:43 AAS
以前は、みんな端末側のIMEで変換して、リモートログインした先のemacsで普通に日本語使ってたけど、失伝してるのか。
端末の文字コードとemacsの文字コードを揃えるだけだぞ。

762: 06/29(日)21:28 AAS
vtermということはそういう話ではないのでは

763: 06/29(日)21:41 AAS
vtermに限らずw3mなんかでもtextarea以外でうっかり日本語(ddskk。mozcは問題なさそう)に切り替えちゃったら
Buffer is read-only: #<buffer *w3m*>
って出るよね
あれってどういう原理なのか知りたい

764: 06/29(日)23:55 AAS
skkなんかは変換時の▼とかを直接バッファ編集することで実現してるからでなかったかな
素のmozcも若干input-methodの作法に従ってなくて、mozc-imを入れるとansi-termとかでも普通に日本語入れられるようになるはず
toggle-input-method を叩けるようキーバインド工夫する必要はあるが。

765: 06/30(月)08:32 AAS
27.2以前に戻したらいいよ

766: 06/30(月)13:10 AAS
skkの▼はオーバーレイに変更されたような気がするけど気のせいだったかな...

767(1): 06/30(月)15:25 AAS
claude codeもgemini cliもgnome terminalや
konsoleではインラインで日本語入力できない
vtermだと日本語入力自体ができない（コピペで入力はできる）
今のところ>>760の方法が一番マシかなぁ

768: 06/30(月)19:35 AAS
>>767
uxrvt、alacritty、kittyあたりはインライン入力できたよ
前二者は機嫌が悪い日は文字が散らついたりしたけどkittyは今まで日本語で問題が起こったことはなし
強いていうならncursesアプリでちょっとおかしくなる程度だがemacs使いには関係ないっしょ
ほんとeshellがもっとしっかりしてくれたらベストなんだがな

769(1): 07/08(火)01:32 AAS
>>758
eshellは*を付けると外部コマンドを優先するから
cat hoge | *grep foo
とすれば変な出力が付かない

770: 07/12(土)20:20 AAS
>>769
恥ずかしながら知らなかった
サンクス！

771(1): 07/14(月)08:25 AAS
役に立つ記事かと思ったら単なるconao3への悪口で萎えた
https://qiita.com/akirak/items/e8cb80ef168bf755ad99
Emacs界隈は優秀な人が多いのにどうして喧嘩しちゃうのか

772: 07/14(月)22:29 AAS
そもそもストールマンがあれだから

773(1): 07/14(月)22:32 AAS
ストールマンネタでこのポスト好きw
https://x.com/ItalyPaleAle/status/1169354916281778176

774: 07/15(火)00:58 AAS
フォントに関して（自覚なく）無知なのに、TeXがクソとか言いながら、Donald Ervin Knuthをクソだの言いまくっているアホもいるぐらいだから、そんなもんよ

775: 07/15(火)06:46 AAS
>>773
こんなことしてたな
そしてOSS化したcodeにEmacsが駆逐されかけているのは皮肉なこと

776: 07/18(金)06:10 AAS
28以降はクソ

777: 07/24(木)08:41 AAS
>>771
カタカナ語を日本語として割り切れない発達くさい

778: 07/26(土)05:52 AAS
知恵遅れは洗練された道具としての機能より見栄えを選ぶ

779(1): 07/26(土)08:06 AAS
エルメスとかシャネル、クリスチャンディオールの女性物のバッグの事かー

780: 07/26(土)17:18 AAS
Emacsを捨てたおごちゃん氏は今でもNetBeansを愛用しているのだろうか

781: 07/28(月)06:51 AAS
>>779
カッペさんのクルマと同じで、格を表すらしいぞw

782(1): 09/14(日)18:58 AAS
claude codeとemacsの親和性良過ぎ
LLMモードは乱立してるようだけども
>>760 + vtermでclaude codeが一番使い安いや
claude codeは別にコードを書く用途に限らずチャットとしても使える
文献PDF読ませたりメールの校正させたり
beamerでスライド作らせたり重宝してる

783(1): 09/14(日)19:09 AAS
そういえば、先月のことだけど Emacs-30.2 がでてるね

784: 09/15(月)06:55 AAS
28以降はクソ

785: 09/15(月)12:37 AAS
neovImから移住してもええの？🐼

786(1): 09/15(月)14:34 AAS
みんなどの OS で Emacs を使ってるのかな。

ワイは macOS だけど、Mac Port パッチ付きの Emacs を好む関係で
https://github.com/railwaycat/homebrew-emacsmacport を使っているが、
最近は Mac Port パッチ https://bitbucket.org/mituharu/emacs-mac/ が以前ほど最新に追随しなくて、うーむ。

Emacs on Linux が一番親和性が高いのは認める。

787: 09/15(月)15:23 AAS
わしはMacPorts民だから脳死でMacPortsのやつ使ってる

788: 09/15(月)16:51 AAS
Linux で使っているの

789(1): 09/15(月)18:38 AAS
>>783
30.2で思い出したんだけど、先月リリースされた直後にソースアーカイブをダウンロードしようと思ってftp.gnu.orgにアクセスしたら
タイムアウトになって、今アクセスしたらまたタイムアウトでアクセス出来なかった
まあミラーが世界中にあるからそちらを使えば問題無いんだけど、ひょっとしてずっと落ちたままだったりするんだろうか＞ftp.gnu.org

790: 09/15(月)18:51 AAS
>>789
2-3日前のことだが、公式FTPサイトがかなり遅かったよ
その時は一晩掛けてWindowsバイナリを落とせた

791(4): 09/15(月)20:00 AAS
>>786
Emacs Mac Portの動向を追っていたら気付いていると思うけど、
jdtsmith/emacs-mac
https://github.com/jdtsmith/emacs-mac
がupstreamに追従しているから、自分でビルドしたらええよ

792: 09/15(月)23:27 AAS
>>791
ﾄﾝｸｽ

793: 09/16(火)01:55 AAS
吾輩もMacPortsである

794: 09/16(火)02:30 AAS
自分もMacPortsだけどinline patchを当てて使っている
https://github.com/takaxp/ns-inline-patch

>>791 もビルドしてみた
自分の使い方、解像度だとどちらでもいいなぁ

795(1): 09/16(火)08:53 AAS
>>791
ありがとう知らなかった
ここしばらく標準版を使っていたがやはりmac portは良い

796: 09/16(火)16:05 AAS
>>795
jdtsmith/emacs-macを追っているけど、しだいにこっちがcomunity版Emacs Mac Portになっちゃうかもな
自分の手元で、オレオレEmacs Mac Port 30.x upstreamを保守していたけど、やっぱみんなでやるほうがバグとか気づきやすい

もっとも、この勢いでupstreamにmergeされてほしいとも思うわ
一番いいのは、いまのNS portといい感じでまとまってほしいと思う

797(1): 09/16(火)21:49 AAS
>>782
Emacsに特化した要素何一つなくね？

798: 09/16(火)23:32 AAS
>>797
まぁその通りだけども？ emacsから＜も＞便利に使える
Codex CLIもvtermで試してるけどもこれも良いね
M-x docter がようやく完成したような感覚で感慨深い

799: 09/17(水)23:00 AAS
M-x docter 懐かしいw

800: 09/18(木)01:15 AAS
I am the psychotherapist. Please, describe your problems. Each time
you are finished talking, type RET twice.

801: 09/18(木)02:33 AAS
I am addicted to yours. RET RET

802: 09/18(木)10:38 AAS
Why do you say you are addicted to mine? RET RET

803: 09/18(木)10:49 AAS
M-x doctorについてclaudeに聞いてみたが実は起源は相当古く由緒正しいだね
1966年ですか

804: 09/18(木)11:00 AAS
昔のUnix(BSD?)に/usr/games/doctorって入ってた記憶

805: 09/18(木)19:22 AAS
display-alistいじるの楽しいな！

806: 09/18(木)23:43 AAS
lisp は AI

807: 09/19(金)01:06 AAS
pythonに取って代わられたよね?

808: 09/19(金)01:12 AAS
Richard Matthew Stallman の半分はLISPで出来ているので、Python に取って代わられるなんて出来ないよ？

809: 09/19(金)01:38 AAS
lispとかpythonとか遅い動的をなんでaiに使うんかね
ライブラリはcで書かれてるんなら全部cで書けよ

810: 09/19(金)02:33 AAS
80-20の法則を知らないのか？
プログラミングで言えば、全体の20%の部分が実行時間の80%を費やしてると言うことだ
実際は90-10(またはそれ以上)と言っても過言じゃない
Pythonでコードを書いても、ライブラリはカリカリにチューニングされたCで書かれているので、大事な10%の部分はCと同程度の速度で動くから問題ない

811: 09/19(金)07:17 AAS
数値計算のライブラリの肝心な部分はFORTRANなのでは

812: 09/19(金)07:37 AAS
少なくともnumpyは
Python 61.3%
C 33.4%
となってるぞ
今時はSIMD(場合によってはGPUやNPU)を使うから昔の資産とか使わんと思うよ…

813: 09/19(金)07:49 AAS
そうなのか
内部的にOpenBLASとかLAPACKとか使ってるのかと思ってた

814: 09/19(金)12:57 AAS
claude codeとcodex cliとgemini cliをmcpで連携して
これをemacsから使う
凄い時代になったよ

815(1): 09/19(金)17:03 AAS
>>791
Tahoeでビルドすると動かないようですね
https://github.com/jdtsmith/emacs-mac/issues/96

816: 09/19(金)17:28 AAS
4.2BSD-Tahoeかと、一瞬思った

817: 09/19(金)23:31 AAS
4.3BSDやろ，Tahoeは

818: 09/20(土)04:54 AAS
そっか、ありがとう

819: 09/20(土)10:57 AAS
>>815
CFLAGSに
-isysroot /Library/Developer/CommandLineTools/SDKs/MacOSX15.sdk
を追加してconfigureするのがワークアラウンド

820: 10/04(土)06:50 AAS
自分語りで恐縮だが、

仕事で作ってきたPythonコードの引き継ぎに先立ち、リファクタリングの効率化を目指して、
LSPを含めたEmacs環境を構築したんだが、作業を助けてくれる様々な機能に驚かされた。
もっと早く導入すればよかった。

初めからいいコードを書いていれば無駄な作業そのものを減らせたのにと反省もおおい。

821: 10/04(土)08:02 AAS
どんな感じで構築したんだ？

822: 10/04(土)09:15 AAS
どんな感じと言われても、オールインワンなパッケージは苦手なので、emacs-30をベースに
役立ちそうで、評判が高く、新しいものを追加した。

参考にしたのは次の記事だが、全部でなく、コード品質の向上に寄与しそうなEglotと、
ステップ実行したいのでデバッガのDapeが動作することを目指した。

Python用Emacs
www.reddit.com/r/emacs/comments/1em4ua3/emacs_for_python/

823: 10/04(土)09:17 AAS
それから、この辺も

TreesitterとEglotを使ってPython用Emacsを設定する
gist.github.com/habamax/290cda0e0cdc6118eb9a06121b9bc0d7

GNU Emacs で VS Code 相当のコード・デバッグ支援機能を設定する
a-perpetual-novice.HATENABLOG.com/entry/2024/10/30/005400
a-perpetual-novice.HATENABLOG.com/entry/2024/11/01/013058

824(1): 10/04(土)14:30 AAS
まあ5年遅いな

825: 10/04(土)15:27 AAS
>>824
進化しろよ

826(2): 10/04(土)15:58 AAS
treesitterもLSPもEmacsとは関係がない
もはやテキストエディターはモジュールを組み合わせる為の土台でしかなくなった
これからは本体をシンプルにしてモジュールを組み合わせる柔軟性が求められる
kitchen-sinkの時代は終わった

827(1): 10/04(土)17:05 AAS
>>826
じゃあVImが良いってなるやん
emacsならlispで、vscodeならnodejsで拡張できるっていう良さがあるからエディタ選んで楽しむ余地はまだまだあるっしょ

828: 10/04(土)23:41 AAS
>>827
Vimは大量の酷いCコードを整理する必要があるけど、もはや限界がある
VimScriptもお世辞にも使いやすいとは言えない
なのでEmacsの方がマシなのは間違いないけど、Emacsである必要性も薄らいで来てるのもまた事実w
でもorg-modeみたいなキラーモジュールがあるからEmacsを離れられない人がほとんどなのも現実だろう

829: 10/05(日)00:43 AAS
lsp作ったのもmsだしpythonで一番人気のls作ってるのもmsとゆう事実
ゴミみたいなソフトばっか作ってる印象だけど地味にossに貢献しとる
vimはneovimでvimscriptの1000倍速いluaで設定書けるからそれでええやん

830: 10/05(日)00:46 AAS
emacsはなぜか若いナオンに人気
https://m.youtube.com/watch?v=Uf4wiY5bchk

831(4): 10/05(日)01:00 AAS
てか最近emacs触り始めたけどなんでも()つけないといけないlispてキチゲエみたいな言語やな
プログラム向けとか神の言語とかゆわれてるけどそれならrubyとかputhonのほうが近いやんておもた

832(2): 10/05(日)05:26 AAS
emacs 30 シリーズも30.2 が出たので、29.x からそれにしたらいきなり egg 関連のパッケージがエラーおこしたが、それは割とすぐに対処できた。
obarray を作るには make-vector の最後の値を nil から０にせよということだ。あるいは obarray-make を使えと。
たとえば：
https://www.agt.ne.jp/dokuwiki/emacs:emacs_29_%E3%82%92_emacs_30_%E3%81%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89_tamago_%E3%81%8C%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%A9%B1

で、実は手元でローカルにいろいろパッチを当てていた egg 関連の emacs-lisp を emacs 30.2 で compile しようとしたらどうも macroexpand がうまくいかないようでエラーを起こす。
多分どこかでマクロの引数が足りないところなどがあるんだろうけど古いemacsのコンパイラではmacro の展開が緩かったりで発見されていなかった問題かも。

それはともかくその過程で次のパッケージとウェブサイトを知った。
egg-tart (tamago-tsunagi と追加の説明など） https://github.com/hata48915b/egg-tart
やっぱりWnnが好き！ https://wnn.jp/
FreeBSD における Wnn8 https://maikaze.cafe.coocan.jp/wnn8.html

最後のは自分で .el 書き換えたりしてない人には詳しすぎるかも。
egg.el関連のソースはやはり漸次でもよいから直していかないと emacs 30.x (x > 2), 31.y で使えなくなりそうだけども、そういう観点から更新をしている人は世の中にいるのだろうか？
長く使っている入力方法は簡単に捨てられないので、そういうところがあれば情報を共有したいと思ってるのでした。

833: 10/05(日)06:34 AAS
>>831
いま手元に実物が無いからうろ覚えだけど
A君「LISPは機械を優先して、人にとっての使いやすさを無視した言語なんですか?」
K先生「それはある意味当たっておる。しかし機械が扱いやすいということは、回り回ってその機械を作ったり制御したりする人が楽をできるということでもある。まあ人と機械が歩み寄ったと思えば美談じゃ」
みたいな会話を読んで目から鱗が落ちたことがある
https://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798119410

834: 10/05(日)09:16 AAS
28以降はクソ

835: 10/05(日)09:26 AAS
>>831
Emacsの歴史を知るとその疑問が解けるかもしれないよ
GNU EmacsがEmacs Lispを採用したのは2番目のリンクで、どちらも日本語だが英語版より古い

https://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs
https://www.gnu.org/gnu/rms-lisp.html

836: 10/05(日)10:14 AAS
ややこしい歴史をたどんなくても
・lisp が完全な高級言語の中で最も小さなインタプリタで実装できたから（当時はメモリとか貴重だった
・rms は MIT の AI研にいて lisp まわりの仕事してて詳しかった
の2点で十分じゃよ

837(1): 10/05(日)12:16 AAS
>>831
Lispが神の言語なのにはちゃんと理由がある
要約すると、括弧とシンボルと幾つかのオペレーター(例えばcarやatomなど)があれば言語を構築出来ることを「発見」したから
あと、構造化編集で調べれば分かるけど、括弧があるお陰で編集がめちゃやり易くなる
括弧の対応は自動でされる
それとLisperは括弧じゃなくてインデントを見るので括弧が気にならなくなる
もはや欠点が無いw

838(1): 10/05(日)13:27 AAS
インデントを見るといえばpythonだけど、個人的にはpythonにカッコついてればいいのにと思う

839: 10/05(日)15:09 AAS
>>837
極論を言えばプリミティブは lambda と eval さえあれば後はそれを使って全部実装できるって話はあるからな
入出力とかは全部 eval が担当はインチキだけど

840(1): 10/05(日)16:38 AAS
doom emcas起動したらcpuが100張り付いたんだけどemacsてこんなに重いん？

841: 10/05(日)16:51 AAS
>>838
HyというLispがあるよ
使ったこと無いけど、Pythonとの親和性を求めるなら良いかもね

842: 10/05(日)16:53 AAS
>>840
裏でネイティブコードのコンパイルが行われてる
一度やれば次起動した時は負荷は上がらないけど、パッケージを更新するとまたコンパイルが走って一時的に負荷が上がる

843: 832 [832] 10/06(月)02:43 AAS
>> 152

> ChatGPT in Emacs
> https://youtu.be/4oUrm4CnIjo

30.2 で tamago のバイトコンパイルどころかロードも失敗するのは、上の emacs に特化した？ chatgpt の対話窓口で数時間かけてデバッグしたら解決した。

なかなか参考になる体験。最初の数時間はうまくいったんだけど、最後の１時間半くらい、chatgpt が自分で定義した関数の引数の数と、
テスト用に示してきた関数での利用例での引数の数がマッチしてなくて、それで大混乱して１時間半くらい無駄にした。
こちらの手元の関数定義と向こうが考えてる修正中の定義が微妙にずれていたりするのかもしれない。
あと、なぜか、lisp の対話システムとしては致命的だがときどきカッコのマッチがおかしいのを出力する。シンタックスエラーで分かるからいいんだけど。

そんなわけで、defmacro の問題点は全部解決した. hangul.el は defmacro を修正したら今度は最後関数ボディが巨大になりすぎてコンパイルできないので、
マクロ利用をやめたり。

とりあえず、手元の tamago の .el ファイルはエラーせずに全部コンパイルできるようになった。
それをバイトコンパイルしたもので 30.2 で日本語入力が手元の FreeWnn４使ってるDebian/Linux でできてる。
第一歩すすんだ。

修正案：
1. 終了： ‘inhibit-point-motion-hooks’ is an obsolete variable (as of 25.1); use ‘cursor-intangible-mode’ or ‘cursor-sensor-mode’ instead
対応。
２．stirng-as-unibyte, string-as-multibyte の置き換え。
対応中。ただし、これは日本語サーバー使ってる部分しかテストできない。
3. 上の 1 に関連して 'tangible text property の利用をやめる方向でそれを取り除くのも chatgpt と相談しながらできるかもしれないと思い始めたところ。

生成AI でのコーディングは実用になる。結果が正しいかどうかはコンパイラ、インタプリタ―でテストは知らせれば真偽がわかる。
レポートの調査は、「これこれはこのURLに書かれています。」と言われて、本当かと調べたらなかったことが考えられないほどの頻度であるので、そういう使い方には向いてないと思う。

Emacs に特化した窓口を教えてくれた１５２に感謝。

844: 10/06(月)07:06 AAS
>>831
XML: その通り
JS: おまえが言うな({[]})

845: 832 [832] 10/06(月)10:59 AAS
訂正：使ったのは次だった。２７１に感謝。
>> 271
> https://chat.openai.com/g/g-ceQ8Ju6Rg-emacs-expert

846: 10/07(火)14:52 AAS
>>826
もはやも何も昔からEmacsは環境…

847: 10/09(木)12:00 AAS
28以降はクソ環境

848: 10/09(木)17:19 AAS
こっちと同じ話になってる

Unixの哲学は単機能ツールの組合わせ→emacs え？
2chｽﾚ:linux

849: 10/11(土)15:25 AAS
ewwの使い勝手がいまいちなんだよね
webページがフレームだと使い物にならない

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