「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏 (138ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2007/11/09(金)00:54 AAS
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html
「Emacsは30年前には、すばらしいものだった。しかし、Emacsは消滅すべき。
現在のEmacsが30年前のものと似ているのを見るのは、何だか寂しい」。
39: 2007/11/26(月)23:16 AAS
AIラボ時代に、
自分達で作ったものが、
一部の人たちの金儲けに使われた、
ことがあって(中略、
はドキュメントを書かない(以下略
40: 2007/11/26(月)23:38 AAS
把握した
41: 2007/11/26(月)23:51 AAS
>>38
誤爆かアンカーミス？
42: 2007/11/27(火)00:20 AAS
「自分が使いたいものは、他人が作ったものでも自分の名前で上書きして、公開する」だよなあ。
RMSというかGNU的には。
43: 2007/11/30(金)09:23 AAS
好き勝手にパクる癖にオリジナルに対するリスペクトがないんだよな。
だから乞食だのジャイアンだの言われるんだよ。
44: 2007/11/30(金)11:45 AAS
Gosmacs
45: 2007/11/30(金)11:46 AAS
そういえば、javaもGPLだっけ？
46: 2007/11/30(金)12:09 AAS
ダブルライセンスだね。Sunのは。
gcjはGPL。
47(1): 2007/11/30(金)12:38 AAS
RMSってEmacsくらいしか大きな物書いてないのに、偉そうだよね。
48: 2007/11/30(金)12:44 AAS
JavaをGPLにするとSunが発表したとき、ストールマンはコメントしてたねw
Sunはストールマンに負けたんだな
49: 2007/11/30(金)12:49 AAS
>「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏
Gosmacsは消滅して、Emacsは残ってるわけだから
50: 2007/11/30(金)12:52 AAS
ゴスロリ？
51(1): 2007/11/30(金)13:09 AAS
>>47
gccやHurdも結構書いてるよ
GNU以前にTECOやLispのコードを山ほど書いてるし。
52: 2007/11/30(金)13:13 AAS
GPLでかかれたコードとGPL互換（笑)なライセンスでかかれたコードは
全部ストールマンが書いたことにされるのでとてもたくさん書いてます
53: 2007/11/30(金)13:32 AAS
開発MLに参加して、コードに寄与したことある人なら、
当然知っていると思うけど、bisonなんかも結構な量書いてるしね。
54(2): 2007/11/30(金)13:52 AAS
聞けば聞くほどしょぼく思えてくるなストールマン
55: 2007/11/30(金)14:36 AAS
>>54
そうか？
未だにあんだけMLでも活躍してるんだし。
結構すごいと思うぞ。
うっとうしい質問も含めて毎日アホみたいな量を返事してるじゃん。
56: 2007/11/30(金)14:37 AAS
つか >>54 がどれくらいRMSよりすごいのか知りたい気分。
57(1): 2007/11/30(金)18:24 AAS
他人を批判する場合、自分の方がが上でなければならないなんていったい誰が決めたんだ？
58: 2007/11/30(金)18:32 AAS
コンパイラコレクションも書いてるね
59: 2007/11/30(金)18:34 AAS
>>57
ゴスリンみたいなのが吠えてるからなw
60: 2007/11/30(金)18:45 AAS
残念ながらゴスロリはストールマンより遙に上だ。
61: 2007/11/30(金)18:47 AAS
52=54=ただの荒らし
62: 2007/11/30(金)19:02 AAS
正直エマクスは下手なOSよりソフト設計思想的には優れているんだけれどもね
63: 2007/11/30(金)19:13 AAS
ただ何回も書き直してる割には古くさい設計だし、VM 搭載してる割にはよく落ちるけどね。
64: 2007/11/30(金)19:19 AAS
そのうちLispはストールマンが作ったとか言い出しそうなスレ
65: 2007/11/30(金)20:24 AAS
どうしてVM搭載してると落ちにくいと思うのはなぜ
66: 2007/11/30(金)20:43 AAS
VMの実装スタイルによるんだぜ？
一般に、データ構造でポインタを直接使っているようなVMほど、
バグとか実行時範囲チェックの抜けとかでVMごと落ちるんだぜ？
67: 2007/11/30(金)20:52 AAS
Emacsは消滅すべきって、何を言うかと思ったら
NetBeansだもんなあ
68: 2007/11/30(金)21:31 AAS
このじじいが死んでも、Emacsは生きてるだろうな
69: 2007/11/30(金)21:38 AAS
少しぼけてきてるから、気にするな
70: 2007/11/30(金)22:08 AAS
.NET Emacs つくりました
そしてけしました
71: 2007/11/30(金)23:03 AAS
Emacsは消滅すべき、これからはVimを使いましょうって言ったら神だったのに
72: 2007/11/30(金)23:05 AAS
vim はviと振る舞いが異なる部分が気に入らない。
っていったらもっとfjっぽくて好き
73: 2007/12/01(土)01:26 AAS
viとかfjとか、既に滅び去ったものが好きなのか？
74: 2007/12/01(土)03:34 AAS
vim はキモい
75(1): 2007/12/01(土)18:57 AAS
なんか勘違いしてる人が多いようですね。
標準えでたはedです。
わすれないでくだつぁい。
76: 2007/12/01(土)19:08 AAS
それは、インポテンツのことだろ
77: 2007/12/02(日)00:13 AAS
>>75
対話的にedを使っている初心者が偉そうなこと言うんじゃない。
プログラムは、edスクリプトで書け。
そのedスクリプトも、edスクリプトで(以下終わらないので略
78: 2007/12/02(日)00:16 AAS
catで書くだろ普通。
79: 2007/12/02(日)00:17 AAS
まさかこの中にEmacsから書き込みしている奴はいないよな
80: 2007/12/02(日)00:23 AAS
もちろん。catだよ。
81: 2007/12/02(日)00:46 AAS
このスレ的にはNetBeansの2chブラウザだろ？ あるかどうか知らんが。
Eclipseにはあると聞いた。
82(1): 2007/12/02(日)21:23 AAS
というよりも、NetBeans って名前だけしかしらないんだが
NetBeans というネーミングセンスだけで興味が失せるよね。
そこが Emacs との間にある越えられない壁だろうね。
正直、イーマックス使いです、というのと
ネットビーンズ使いです、というのとでは迫力が違う。
後者の場合、どこの農家の方、という感じになる。
後ろの方が音が伸びていると発音時にどこかマヌケに感じられる。
この点で、ゴスリングの悪あがき感が露呈する。
83: 2007/12/02(日)22:33 AAS
じゃあネットピンズに改名すればいいじゃん
84: 2007/12/10(月)02:18 AAS
Computer Scientists love ed, not just because it comes first
alphabetically, but because it's the standard. Everyone else loves ed
because it's ED!
"Ed is the standard text editor."
And ed doesn't waste space on my Timex Sinclair. Just look:
-rwxr-xr-x 1 root 24 Oct 29 1929 /bin/ed
-rwxr-xr-t 4 root 1310720 Jan 1 1970 /usr/ucb/vi
-rwxr-xr-x 1 root 5.89824e37 Oct 22 1990 /usr/bin/emacs
Of course, on the system *I* administrate, vi is symlinked to ed.
Emacs has been replaced by a shell script which 1) Generates a syslog
message at level LOG_EMERG; 2) reduces the user's disk quota by 100K;
and 3) RUNS ED!!!!!!
"Ed is the standard text editor."
85(1): 2007/12/11(火)10:56 AAS
まあ貧者のOS（環境）としての意味はもはや何の価値もないからな。
世界的にエネルギーが枯渇してコンピュータの性能が1/1000くらいに低下したら
また復活するかも試練が。
86: 2007/12/16(日)10:59 AAS
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ Emacsはワシが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
87(2): 2007/12/16(日)12:28 AAS
>>85
Visual Stduo, Eclipse, NetBeansも貧者のOSですか?
88: 2007/12/16(日)14:15 AAS
>>87
日本語でおk
89: 2007/12/17(月)09:41 AAS
OSは環境(environment)ではない。
90: 2007/12/17(月)16:36 AAS
>結局、ストールマンはゼロから開発した*のですが、まさにこのとき「ソフトウェアの自由は
>自分で守らなければいけない」ことが明らかになったわけです。この時点で「ソースコードが
>公開されているだけでは十分ではない」という事実に気づいたストールマンは、世間を15年
>先んじていたといえるでしょう。
ほかにも、GPLを考えさせるきっかけとなった事件として、当時のコピー機のエンジンに
ネットワーク基板をつけたようなレーザープリンタのトラブルでソースにアクセスできれば簡単にいろいろ
機能をつけたりとかできるのに、大昔のDECの部隊とちがい、レーザープリンタの会社は
ソースを公開してくれないために、非常に無駄が大きかったとか実際に困ることが多数あったようだ。
ともかく複数の場で、いろいろトラブルが生じて、それらの案件がソースコードの公開と、
その公開についての条件についていろいろ考えさせるきっかけとなったなんて
話が昔は詳細に語られていたんだけども、いまではあまり読まれないのかな。
ちなみに、Gosling Emacs の一部のコードを、最初に書いた (UNIX用の） GNU Emacs の
コードから抜かなきゃとRMS本人がいっていたのには多少驚いたことがある。
（要はともかく手元で全体として動くものを作るために、どうしても必要な部分はあらたに
書いたが最初は流用できる部分はなるだけ流用して作ったと。そのときに curses 関係の
インターフェイス部分をそのままGosling version からもってきたので、Goslingにそれは
困るといわれて、自分で書き直したもので入れ換えていたらしい。Gosling もDEC10/20で
emacs が便利につかえたのに、BSD UNIX on VAX11 でまともなエディタがないので、Gosling Emacs を
作ったので、最初は流用しても何もいってなかったらしいが、販売権利をUnipress に売ってから、
Unipress から苦情がはいったようだ。）その頃の日本のコンピュータ雑誌で
Gosling Emacsの広告を良くみかけた。
当時の値段で20万円とかだったかな？
Java の前のOakの作者がGosling だというのを知ったときに、こんなことをしていたのかと
驚いたけど、今度は Netbeans か。
91: 2007/12/18(火)11:36 AAS
>>87
VisualStudioってそんな柔軟な拡張性あったっけ？
92(1): 2007/12/19(水)01:00 AAS
アドインならかなり拡張性高い。
93(2): 2007/12/20(木)23:04 AAS
>>92
ああ、俺のは無料のExpressだからアドイン一切なかったってわけか。
そうかそうか。
いらねぇよ！！ﾌﾟﾝｽｶ
94: 2007/12/21(金)08:02 AAS
>>93
?????
アドインは自分で入れるものだぞ?
95: 2007/12/23(日)10:21 AAS
emacsなら拡張しているくせに
VSだと、プリインストールされているものしか見ないんだなｗ
自分でつくろうともしないんだなｗ
96: 2007/12/23(日)10:22 AAS
>>82
> 正直、イーマックス使いです、というのと
eMac使いです？
97: 2007/12/23(日)12:25 AAS
Express使ったこと無いやつばっかりなの？
Expressではアドインは作るのはもちろん使えもしないよ。Standard以降じゃないと。
ちなみにExpressは修正しないとPlatformSDKさえ使えない。
ほんとMSのケチさは異常だぜ
98: 2007/12/23(日)12:33 AAS
乞食乙
99: 2007/12/24(月)01:21 AAS
Edgeはいつでるの？
ギタリストじゃねーぞ
100: 2008/02/06(水)19:11 AAS
そもそもは理想主義者RMSがオープンにしていたEmacsを
ゴスロリがパクって売っちまったという話だろ。
101: 2008/02/25(月)20:40 AAS
リチャード・ストールマンが Emacs のメンテナを引退
http://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20080225/rms
102(1): 2008/02/26(火)00:50 AAS
ああこれであれとあれがあれできるw
お疲れさんでした。20年くらい？
103: 2008/02/26(火)08:13 AAS
>>102
メンテナ交代するだけで辞めるなんて一言も言ってないじゃないか。
104: 2008/02/26(火)10:09 AAS
みんな暗にそういうことを望んでるってことなのかなw
105: 2008/06/28(土)02:37 AAS
ナルシストに何を言っても無駄だと思ってるよ
106: 2009/02/27(金)17:39 AAS
GPL3が糞すぎて叩かれまくって心労で倒れたんだろうな
107: Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 2010/11/10(水)22:37 AAS
早く消えれば
邪魔だから
108: 2010/11/13(土)16:54 AAS
Emacs,Ruby,PHP,Pythonを使ってるやつらがきもい
2chｽﾚ:unix
109: 2011/02/21(月)10:58 AAS
Eclipseのエディタ部分がEmacsになったら最強なのに
110: 2011/04/29(金)23:29 AAS
ゴスロリ？
111: 2011/05/17(火)02:52 AAS
.お気に入り..vimやEmacsを「使いこなす」なんてやっていいのは20世紀までだろ
http://togetter.com/li/130686
>Software Design のvim/Emacs特集をきっかけとした、生越さん、くさかべさんらによる
> vi/Emacs 談議です
112(1): 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【23.5m】 2013/01/27(日)14:02 AAS
消滅しそうにないな
113: 2013/01/27(日)14:26 AAS
>>112
ゴスリングが作った方のEmacsは望みどおり消滅した。
114: 2014/09/29(月)18:58 AAS
Emacsを使ってきた君たちへ
君たちが悪いわけじゃないんだよ
君たちが覚えたEmacsの将来が無かっただけ
当時の社会が悪かっただけ
君たち一人ひとりが悪いわけじゃないんだよ
だから自分を責めないで
社会と向き合ってください
そうすればきっと気が付くはず
君たちのEmacsの知識が無用なのだということに
君たちの存在自体が社会の足枷だということに
115: 2015/01/25(日)12:18 AAS
trampのような機能が備わっている
エディタがあるならemacs離れてもいいかも。
でもそんなのなくね？？
116(1): 2015/08/22(土)08:07 AAS
Emacs使うくらいなら最初からviだけ使ってた方がいい。
将来、なんかの拍子にviの仕事が入ってくるかもしれない。
その時にvi使ってましたアピールは大きい。
Emacs使ってましたとか何のアピールにもならない。
もう一度言う、たとえ趣味でもviを使え。
117: 2015/08/26(水)12:12 AAS
>>116
余計なお世話
118: 2016/03/29(火)14:09 AAS
>>11
当時の$1980って、今の価値で換算すると$6000ぐらいか。
110円/$として660000円か。
119: 2016/10/22(土)16:45 AAS
GNUのようなカルト教団イラネー
120: 2016/10/22(土)17:13 AAS
文章書く時はvimより便利❤
121: 2017/01/30(月)09:34 AAS
>>33
もう二つある
> まさにこのとき「ソフトウェアの自由は
>自分で守らなければいけない」ことが明らかになったわけです。この時点で「ソースコードが
>公開されているだけでは十分ではない」という事実に気づいたストールマンは、
Symbolic社が出来た時に気付いていたし
MITのMacLispのライセンスを取得して作られたZetaLispと同じ機能を
MacLispに実装してソースを公開する戦いを始めてた
> また上から下まで完全に
>自由なOS環境であるGNU（GNU's Not UNIX）を作るべく積極的に活動し始めました。
上のSymbolics社との騒動が理由でGNUを開始した
その一部としてGosmacsを使うことを断られた
122: 2017/01/30(月)09:39 AAS
>>51
gmake, gdbも
123: 2017/06/18(日)18:48 AAS
>>93
Visual Studio Code
https://eng-entrance.com/texteditor-vscode
http://necojackarc.hatenablog.com/entry/2017/03/16/090000
124: 2017/12/29(金)07:38 AAS
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
FUHZMV0W6D
125: 2018/05/22(火)06:12 AAS
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
FCLZB
126: 2023/01/04(水)07:58 AAS
28以降は脱ｦﾀ失敗の腐れエディタだから消滅していいよ
127: 2023/12/18(月)21:30 AAS
viと違っておかしな方向に触手を伸ばしすぎたな
128: 2023/12/18(月)23:20 AAS
28はそんなに大きい変更は無いがな
ネイティブコンパイルが入ったけど、嫌なら使わなきゃいいだけだし
29は結構大きい変更が有ったけど、何が不満なのか教えてくれよ
129: 2024/01/08(月)20:01 AAS
netbeansもeclipseも何処かに行ってしまったな
vimやvscodeの後塵を拝する形になってるが
doom emacsやspacemacsがまた盛り上げてる
130: 2024/01/15(月)15:00 AAS
今後は27.2 のパッチが重要になる。
27.x を使い続けることができるようにするのは、大きな貢献になるだろう。
131: 2024/01/15(月)23:23 AAS
ちょっと何言ってるか分からない
132: 2024/01/30(火)10:38 AAS
28以降はゴミ
133: 2024/03/27(水)19:59 AAS
ほら全部憶測でしかない
134: 2024/03/27(水)20:08 AAS
お前こんだけ配信やってもジェイク説教ってこともかなり影響してるとか聞いたが自分の評価をつけられる部分がない人生なんかな
じゃキンプリはないんじゃないかしら？
135: 2024/03/27(水)20:25 AAS
>>9
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
珍しく寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
136: 2024/03/27(水)20:38 AAS
金さえあれば我慢できるが
典型的なソースを出せばいいんじゃないか
137: 2024/03/27(水)21:36 AAS
ラップってキモオタの趣味は出尽くしたレベル格が上がる方が格上感あるな
過去に愛人だったとして
138: 04/26(土)20:32 AAS
28以降はカス
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