小中高などの教育機関へUNIXの導入を (504ﾚｽ)
小中高などの教育機関へUNIXの導入を http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 10:59 情報教育が一層盛んになってきた今日ではありますが、 一部の工専や工業高校などを除いては、大学未満の教育機関に導入されている計算機に 入っているOSは、ことごとくWindowsという現状です。 情報教育という教育課程が確立されたにもかかわらず、その本質が 一企業の製品の操作方法を学ぶ事にあるというのは、たいへん由々しきことであります。 UNIXなどのフリーなOSこそ学校での教育に導入すべきではないでしょうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/1
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 11:02 正直、先生がついてけないと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/2
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 11:03 で。フリーのOSしか使えなくて社会的に無駄な人材を育成しても仕方が無くないですか？ 国の言う情報教育とはPCを使える人間の育成であってPCを扱える人間の育成ではない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/3
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 11:09 >>2 現状の『情報教育』を受けて育った世代がせんせいになるころには、可能かもね。 でも、その頃のOS なんて、どうなっていることやら.... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/4
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 11:12 結局、コンピュータに楽しくふれることによってOSとかを超えたグローバルなコモンセンスを 感じ取れば成功では？ まぁ、>>1の様に教えられたこと以外は一切出来ない勘違いくんには到底理解出来ない 話だとは思うが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/5
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 11:42 現状は>>2が大きな問題なので >>2がクリアできるなら学校各自でUNIX端末使って授業、演習できるような カリキュラムができれば問題ないんじゃないの？ 高専は実際 「ある演習室の端末はすべてLinuxが乗ってる」ってことが あるし。 高専の情報工学科はそんな状況結構多いぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/6
7: うひひ [sage] 02/11/20 11:55 正直>>3が良いこと言ってるだろうな お家に帰って使えない、会社に入って使えないようなOSじゃダメポ アプーくらいが限界かね UNIX=Freeというのは承諾できないが UNIXが教育機関や企業からからことごとく排除されて来た歴史から みて復活は難しいだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/7
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 12:29 高校までの教科書には「文部科学省の検定済」印が必要であり 特定の企業名および特定の企業が作成したソフトウェア名を原則的に載せることができない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/8
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 12:49 >>1 OSとしてWindowsを使ってるヤシなんていないよ。 ワープロと表計算だけでしょ。 昔のそろばんのようなもんさ。 心配しないでもそのうちなくなるよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/9
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 13:01 >>9 OS として Unix を使ってるやつはいるのか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/10
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 13:23 >>8 ふぅん。じゃあPCの教育なんて出来ないね。 ある企業が作ったPCにある企業が作ったOS シリコンインゴットからフルスクラッチでもする気か？（藁 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/11
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 13:24 >>8 ソフトウェア「名」さえ載せなきゃおっけー、ってこと? BASIC は載ってるよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/12
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 13:25 と、言うか情報の教科書がどうなっているのか見てみたい。 概念ばっかで実習については全くふれないと言うのも可能なわけで。 情報科学だな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/13
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 13:34 >>2 >>5には激しく同意するが、 おまいら。 『ネットdeがんす』って知ってるか? ここで話している住人には、パソコンやOSは教材であるという視点が欠けていると思う。 大事なのは教授目的を一番達成しやすいOSを使うことだよ。 Unixが最適ならそれを使えばいいし、Windowsが最適ならそれを使えばいい。 ただ、Unix系の場合設定によって使い勝手がどうにでも変えられるからそれを包括的に見ずに議論するのは危険だな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/14
15: うひひ [sage] 02/11/20 13:45 >>14 教育の内容はよく解らないがアビバのような実戦向きじゃないだろうから ある種の教材用ソフトを使うと思われるが このときOSやパチョコンは機材、備品的な扱いをうけないだろうか ピアノやテレビや跳び箱や体操着やリコーダや登り棒（ﾊｧﾊｧ すまん興奮してカキすぎてしまった（ﾌｷﾌｷ ソフトはプラットホームに合わせれば良いとして備品として考えると 予算や運用において有利なモノを選ぶのが人の道でないだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/15
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 13:48 >>15 >予算や運用において有利なモノを選ぶのが人の道でないだろうか ただの乞食ですな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/16
17: うひひ [sage] 02/11/20 13:58 >>16 すまん僕自身が乞食なのは否定しないんだが 有利なモノ＝Windowsとして書いたつもりだ UNIXなんざ高くつく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/17
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 14:05 >>17 linuxタダですが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/18
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 14:08 ただほど高いものは(以下略 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/19
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 14:22 >>17 そのつもりのカキコだけど。 まぁエレクトーンで秋吉敏子級を育てるヤシなんていないわけで、 しょせん学校は、いうことをよくきく兵隊を育てることが目的だからね。 みんながみんな天才じゃ困るしさ。 いいんじゃない、Windowsが最適だよ。兵隊養成の道具としてわ（ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/20
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 14:37 school鯖 ブラウザじゃ見れない‥ 教科書じゃないけど http://www.hi-ho.ne.jp/yoshi-sato/joho/jirei.htm http://www.johoka.net/ この辺に事例がある。 #この事例が良いとは言えないが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/21
22: うひひ [sage] 02/11/20 14:38 >>18 オマエは幸せ思考なﾔｼだな（うひひ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/22
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 14:53 UNIXと呼べるOSは、BSD系とSVR系のみ。LinuxはPOSIX準拠の互換OSであり、UNIXではない。 HP-UXもSolarisもSVR系。UNIXをフリーと言った時点で間違い。 あと、UNIXは最強のOSではない。 現時点でPCに使えるものの中では実装がかなりまともな部類に入るが、 いかんせん基本設計が古すぎる。 現在の小学生が就職する頃にUNIX vs Windowsの構図が残っているのか、 全く新しいOSが覇権を握っているかはわからない。 #案外とトロンが復活している可能性も（以下略 漏れの意見：（リアル）消防＆厨房が、今どっちを使っても大差なし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/23
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 14:59 おまいら、 ここで議論する以上はこれくらいは読んでるんだろうな? http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302a/990302r.htm 情報Bの目標を達成するのにはgccなどが普通に付いてくる環境のほうがよいとおもうのだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/24
25: 24 [sage] 02/11/20 15:03 書き忘れ。 ちなみに、小中学校では特に情報を教えるようにとは書いていない。 使う可能性があるのは総合的な学習の時間の授業だろうな。 小学校: http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302i.htm の第3 中学校: http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302u.htm の第4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/25
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 15:07 >>24 おいおい、 「ソフトウェアの利用技術やプログラミング言語の習得が目的とならないようにする。」 なのに、gccかよ。 プログラミングになんか興味の無いシロウトにとって C言語の習得はそんなに簡単なことじゃないぞ。 日本語プログラミング言語MINDや「ぴゅーた」の日本語BASICの方が現実的だ。 Cなんか使ったら、数学以上に落ちこぼれを作る原因になる罠。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/26
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 15:11 lisp http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/27
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 15:36 確かにBasicよりはいいかも… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/28
29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 16:14 www.yabasic.de http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/29
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 16:29 少なくとも英単語もわからん消防に日本語ベースのプログラミング言語以外を 使わせるのはどうかと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/30
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 16:49 よし！ ならばみんなでひまわりをべんきょうしよう！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/31
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 17:19 俺は厨房の時も情報の授業あったがなあ。ふつうの公立だったけどさ。 そのころからＯＳはＭＳ−ＤＯＳだったよ。 そんで、ハイパーキューブというソフトで統計グラフやって、 コンクールで入賞したぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/32
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 17:28 >>14 > 『ネットdeがんす』って知ってるか? 知らんけど、あぶネ研みたいなもんか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/33
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 19:02 >>32 うちはアシストカルクだった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/34
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 19:10 >>32 ハイパーキューブのワープロでautoexec.batを書き換えて遊んでました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/35
36: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/36
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 19:41 中学入ったら、一人一台ノートパソコン税金で買い与えたら ほっといてもUNIXとかいれて遊ぶとおもうんだが。。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/37
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 19:44 >>37 プリインストールがWindowsな罠。 でもやっぱ、クラスに1人はunixも入れるやつが居るんだろうなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/38
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 19:48 PC-UNIXとWINDOWSのデュアルにしてみよう ホラ不思議、殆どUNIXなんざ使われないよ(w …デュアルブートで渡しちゃだめだめね… …せめてインストールの苦労はさせないと… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/39
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 19:50 >>37 エロゲにハマって終わり。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/40
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 20:26 >>40 それだ… windowsは与えない方向で… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/41
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 21:37 2年か3年前に俺が高校生だったときの情報処理の授業のときのこと。 俺 「どうして授業でUNIXとかMacとかの存在を教えないのですか？」 先生「あっそ。じゃぁ、授業受けなくていいから君一人で 勝手にしてなさい（怒）。」 …と何故か怒られた記憶があるなぁ。 授業内容はWindows上でPowerPointとWordとExcellとIEとOEの使い方を覚えるのと 著作権とかなんとかを学習するっていうものだったと思う。 別の日のやりとり。 （そこまでしてUNIXにこだわる必要があるかないかの議論は別として。） 俺「OpenOfficeがUNIXでマトモに使えるようになったら学校で UNIXを使うようになるのでしょうか？」 別の先生「パソコンのリース契約がなかったとしても、データやパソコンに 不具合が生じたときに責任の所在が明らかにならないからダメ。」 少なくとも俺の出身校では今後UNIXやMacが導入されることはないだろう。 仮に、リモートログインしてのUNIXの操作実習というのがあったとしても、 それほど実生活に必要ないし、授業時間数の関係で削られるんだろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/42
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/11/20 21:54 >>42 ぶっ壊しちまえよ。そんな糞パソコン。 FDでDOSあげて、あるファイル消すだけ。 証拠はまったく残らん（ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/43
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 22:06 県立高校時代、学内サーバのＣｏｂａｌｔＲａＱを先生が手に負えないというので、友人らと一緒になって 生徒らだけでいじって遊んでました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/44
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 23:34 >>42 SolarisとStarSuiteなら可能性あるだろ？ 製造元SUNだし。責任所在は明らかだ。 もっとも、Windows使ってて不具合が生じたとき、Windowsが原因でも プリインストール版だと、OEM先の責任って訳のわからないライセンスを 疑いもせず使ってるヤシが「責任の所在」とか言うのはおかしいがな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/45
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/11/20 23:43 将来自分が無駄な人材になっても、それは自分で責任とるから 自由にやらしてくれ。 先生が「使いやすい」、「将来役に立つ」と思っても 他の全ての人がそう思うとは限らないでしょ。 いいんですよ、ダメ人間になっても。 選択権が欲しいだけなんです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/46
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