NEC EWS4800 サイコー (338ﾚｽ)
上下前次1-新
17: 01/10/08 03:30 AAS
近所のロー○ンの事務室をのぞいてみるといい。
なんか、それっぽいのがあるぞ(うひひ(R)
18: ななし 01/10/08 07:12 AAS
個人（家で）で NEC の WS を使っている人とか、います？
19: 01/10/08 07:30 AAS
OS欲しいんだけど、いくらするんだろ？
20: 名無し 01/10/08 08:51 AAS
犬塚価格で100万円とかね〜（ウソ)
21: 01/10/08 15:40 AAS
ジャンク屋とかでEWS4800見かけても、OSが手に入らないんだよなあ。
だから手を出せない
22: 01/10/08 17:40 AAS
>4
9801の拡張スロットに専用CPUボード（8086+8087）挿して使うやつなら触ったことあるけど。
23(1): 01/10/11 03:29 AAS
>>14
たしかに。いまもHP系の開発やっているが、EWS使うことは
ほとんどない。たぶんミドルウェアがものたりんからかな？
24(1): Ｒｍｊ 01/10/11 13:52 AAS
昔、個人で正規ルートで買ったけど、そんな高くなかったよ。
確か権利が１０万円で媒体が２万円くらいだったような。
EWS4800 ははっきり言って使いやすい。最近使ってないけど。
キーボードが見た目ダサいんだけど、なぜか妙にそれが使いやすい。
機種は EWS4800/210 が好きかな。ちっちゃいけどオラクルでも何でも動くよ。
特に意味もなく３台も持ってる。
25: 名無しさん 01/10/11 23:38 AAS
>>24
キーボードは、あの、コストダウン前のPC-9801シリーズキーボードって感じで、
使いやすい
あと、UX/4800って、なんかへんなUNIXだとおもってつかってみると、
ごく普通のSVR4系UNIXだってびっくり
商用ソフトは、Oracleとか、一部のソフトはNECが移植してだしてるみたいだけど、
絶対数ではSolarisとかHP-UXに及ばない
フリーソフトは根性でmake通すべし
ただし、gccなど、巨大ソフトのコンパイルは一般人では
ほとんど不可能なので、すなおにUX/4800 Compile memoか、
NECが無保証で作ってる？パッチ当てましょう
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hsaka/ews4800.html
http://page.freett.com/ux4800/
マイナーなため、バッファオーバーフロー系のセキュリティーホールでは、
プロセスやOSが氏ぬことがあっても、乗っ取られることはない
CD-ROM時代に、いまだにCMTとかFDでソフトが流通していてびっくりした
26: 名無しさん [0] 01/10/14 07:29 AAS
OPENVIEW製品のスレ有りませんか？
27(1): 14 01/10/14 19:37 AAS
>>23
基幹系だとそうだろうね(OpenDIOSA/TUXEDOってEWS4800/UP4800でも動くんか?)。
Oracleだけ入れてPro*Cとかでひたすらごりごり書いてた頃はそんなに不自由
無かったんだろうけどねぇ。
その辺の部署の人は「ソフト(OS)はともかくハードが...」と嘆いてた。
8年位前はFTシリーズなんつーのもあったね(EWS/UPと何がどう違うのかはよく知
らんけど)。あとNECなSVR4載ってるマシンつーと、SXシリーズくらい？
俺もEWS/UPコンソールのキーボード好きなんだよな。CTRLの位置は割とどうでも
いいんだけど、あのPC-9801VX2のをもうちょい軽くしたような、ペキペキした
キータッチが。
28: 7 01/10/18 01:08 AAS
>>27
あのカチャカチャいうキーボードは最高です
打ってて気持ちいいです
でも最近（モデル4x0以降くらい）のキーは
いかにもゴムの安物って感じで最低です
29(1): 01/10/25 15:03 AAS
EWS4800使い始めてまだ1年…
320SXのマウスカーソルの動きの遅さに悶絶。
キーボードは420のが一番打ちやすい。
430EXのはいまどきのキーボードらしくふにゃふにゃ。
しかし430EXは速くて気持ちいい。でも借り物…
30: ◆0/Unix.c 01/10/28 13:48 AAS
15年前日電新横浜で見たが
誰も使ってなかったなあ。
その後なぜか私のおもちゃになり・・
31: 01/10/30 18:38 AAS
430のマウスが逝ってしまったので、
ロジクールの3ボタン購入。
そのまま動いちゃった。
32: 16 01/11/19 00:40 AAS
>>4
昔、俺じゃないけど他の人が98のPC-UX上でCADごりごりやってる
姿を見かけていた時期がありました。
その後ほどなく転属していったので、その後どういった運命を
辿ったかは知らないのですが、その当時その部署のEWS約100台の
うち5〜10台程度がソレのテストということで動かしてたようです。
話を聞くと、「それなりに速いが、何故かファイル共有（多分NFS）
がやたらと遅い！」そうでした。
33: 訴える-P 02/03/04 23:25 AAS
ぬををー
EWS4800/310PXなるものを頂きました。
なぬ、OSって手に入らないのか？？？
34(1): 訴える-P 02/03/04 23:28 AAS
ただ今分解中。
HDは500MBっすなあ。
をっと、SIMMが8枚もささっとるがな。これ何ﾒｶﾞ?
35: 02/03/04 23:31 AAS
manが全部日本語で書かれてるのがすげーいい。
36: 名無しさん＠お腹いっぱい 02/03/05 00:18 AAS
>>34
NetBSD/EWSでは只今人材が不足しております(藁。
動いてはいるらしいんだけど、そこから先はどうなんかな？
37(1): 02/03/09 01:38 AAS
会社で使ってた210IIがちっこくて結構スキだったんだがとーとー
リース切れで返却だ。アキバでうってるとこしってます？
38: 02/05/18 14:36 AAS
>37
知りません。
39: [age] 02/05/18 20:43 AAS
そう言えば昔は一人一台ＥＷＳで開発してたなぁ
40: 名無しさん 02/05/18 21:50 AAS
いいなあ 日本語man
コマンドラインツールとか充実してたんらろか
41: 02/05/20 00:41 AAS
48のkterm、日本語入力が楽だったな。kinput2無しに
ウィンドウの左下に[あ]ってでるのはかんどー。
42(1): 02/05/20 22:24 AAS
Canna発祥の地だしな。
43: ななし 02/05/21 19:57 AAS
>>42
あ、そうだったんだ。知らなかったよ。
44: 02/06/01 13:39 AAS
R11.xぐらいのOSを触ったのが最後だったな。今の最新って
いくつまでいったのかな？オープンソース系のコンパイルっ
少しはやりやすくはなったのかな？
45(1): 02/06/24 13:19 AAS
でも、EWS4800の日本語 man, libcやlibmはともかく thread回り
に行くとそもそも「てにおは」からしておかしい、日本語の文章
になってないのが散見されてアレだった。
漏れは英語のmanでも我慢して読むほうだが、セットアップした
ヤシが英語のman入れてくれなかったので、その文章モドキを
なきながら解読したのを未だに覚えているYo!
46: 02/06/24 15:20 AAS
>>45
私も読んだ事あるけど、あれって機械翻訳にちょっと手を加えた程度って印象
だったな。個人的には X 関連が一番酷かったという記憶が残ってる。
47: 02/06/28 03:14 AAS
>>29
420は使ってた。普段は別のマシンからtelnetしてたのだが、徹夜が
続いてへろへろになってくると指に力が入らず普通のキーボードだと
打つのが辛いところが、あのキーボードはなんかさくさく打てた記憶
がある。なので、420キーボードと聞くと徹夜続きを思い出す...
48: 02/07/08 00:14 AAS
48(よんぱち) ゲット ずさ〜
49: 02/07/17 13:12 AAS
保守age
50(1): MIPS 02/07/19 11:59 AAS
OSのメディアは１２と１３があります。
ライセンス(punlock媒体)を持っていれば
OSメディアはコピーしても良いのでしょうか？
51: 02/07/19 23:39 AAS
今でも会社で４３０使ってるぞーい。
おっと、いまここに１１０ＬＴがある。
ＯＳは１３．１だったか１３．６だったか使ってるぞ。
無論４３０では（６４）ね。(^^)/
52(1): 02/07/25 20:18 AAS
NECのEWS4800、秋葉原のどの変探せばありますか？
53(1): 02/07/26 00:50 AAS
>>52
安くはないが OTTOで見かけたことがある。
あと、EWS4800は馬鹿みたいに電気喰うので、家で使うときは気をつけた方が
いいかも。。。電気さえ喰わなきゃ、漏れも欲しいのだがなぁ...
54(1): 02/07/26 22:42 AAS
>>53
52です。
ありがとうございます。
来週にでも秋葉原めぐりして見ます。
会社で使うので電力は大丈夫だと思います。
>>50
ライセンスＦＤがあってもＯＳメディアは複製不可です。
ちなみにOSメディアはCD-ROMですか？
CGMTはddコマンドで複製出来ますが、
CD-ROMはPCのBs,Goldで複製しても使えませんでした。
CD-ROMのOSメディアはどうやって複製するのかな〜。
55: 02/08/03 08:48 AAS
>>54
使用許諾はあんま読んでないけど、B's Goldで複製できて使えてるよ。
56(1): 02/08/11 02:16 AAS
DISKが壊れてサルベージ中なんですけど、インストールＣＧＭＴを紛失。
パーティション単位でDDしてsdformatして、DISKが物理的に復旧するようならば、
DDしたものを落としなおしたら、使えますかね？
なんかＨＤのＩＤのようなものを覚えてて、取り替えると動かない様なのですが…
ご存じの人がいましたら教えてください。
57(2): 02/08/12 12:17 AAS
>57
>なんかＨＤのＩＤのようなものを覚えてて、取り替えると動かない様なのですが…
パーティション単位でddするとデータそのものはバックアップされますが、
ディスクのパーティション管理情報はバックアップされないのではないですか？
ディスクをddする場合、ディスクそのものをバックアップし、
パーティション単位でバックアップする場合、tar、nectarなどで普通にバックアップ
しています。
具体的にどの様なことをしたらどうなったか、
どのようなメッセージが出たとか、
何が動かないのかを書かないと、
誰も答えられないと思います。
（書いても答えられないかも知れませんが・・・）
58: (つ´▽｀)つ＠From就職板 02/08/13 01:29 AAS
EWSﾏﾝｾｰヽ(´▽｀)ノ
確かに和製UNIXでは一番発達してると思うです
日本語のmanは確かに日本語として変な部分あるですけど
無いよりはあった方がいいです へたれなんで・・
某Linuxのmanみたいに英語と日本語で書いてあることが違うよりはいい。
キーボードの打ち易さには同意
表面がザラザラしてて手に吸い付くようでﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
59(1): 02/08/13 04:54 AAS
懐かしいな、まだEWSなんて使ってる奴いるのか？
ExpressでWinが動き出した辺りで会社辞めたんだが、
昔の同僚から聞いた話だと、その後ExpressでLinuxを
動かした方がEWSより使えるって言ってたな。
しかしEWS自体はまぁ無難な作りだったんだが、社の
戦略が間違ってた罠
60(3): 02/08/13 10:57 AAS
＞＞５９
昔のＥＷＳが無難？？
専用ボード、専用キーボード・マウス、ディスプレイケーブルも専用。
君には無難な装置だってことだよね。
61: (つ´▽｀)つ＠From就職板 02/08/13 12:40 AAS
>>59
交換機の方では割と現役です
こいつで売り物のUNIXのなんたるかを知りました(^-^;
（（Solarisは除く
>>60
なにぶん昔の「機械」なんで・・
昔の基準で一つの「UNIXなシステム」として見たときに
無難な作りって事ではないでしょうか
62: 02/08/13 19:28 AAS
（教祖様）EWS4800最高ですか？
（信者殿）最高で〜す。
63: 02/08/13 21:07 AAS
>60
専用品には専用品の良さがあるよ。
サポートがある間は専用品で固めた環境は安定してていいと思う。
64(1): 02/08/13 21:35 AAS
>60
最近のEWS4800はDOS/V化してるって聞いたよ。
キーボード、マウスもPS2のが使えるし、
中身空けるとまさにDOS/Vだとさ。
製造コストを抑えているためなのでしょうか？
専用機、専用ＯＳなのでインターネットで調べても情報が無いのが味噌とのこと。
ただ、専用サポートセンターがあるので、判らないことはそこで聞いてるみたいです。
何年か前に生産中止になるとの噂もあったみたいだけど、
今も会社では現役で頑張ってます。
ExpressやDOS/Vマシンでは高い見積もりが通らないけど、
専用機（EWS）のシステムなら高い見積もりも通るらしいです。
Nの戦略ってことでしょうか？
使ったことはないけど、
使いやすくて、PC系UNIXより「UNIXしてる！」って感じがするらしいです。
65: 02/08/13 21:47 AAS
>>64
いまどき「DOS/V」ってのはあんまりだろ…
しかも下の方では「PC系」なんて書いてるのに…
66(3): 02/08/14 00:16 AAS
>>56
>>57
パーティション情報をみたいなら、root> prtvtoc /dev/rsd/c0t0d0s6
パーティションが同じにできるなら、ddでサルベージ可能。
HDに書き込まれたOS有償情報は、マザーボードのＮＶＲＡＭにも
書き込まれているので、違うＨＤをつないだ場合はＮＶＲＡＭ−＞ＨＤの
有償情報コピーが必要。ただし、Ｎのサービスマンしかできない建前。
しってるけど。
67: 02/08/14 00:58 AAS
>66
/usr/necbin/・・・・・・・・・
68: Ｎのサービス万 02/08/14 23:45 AAS
>>66
なかなか詳しいですね。
バージョン情報とか15にして使われてたりするんでしょうか？（笑
5200の時もオールFなんてのがありましたが。
69(1): 02/08/18 18:35 AAS
>>66
mkboot コマンドとかも必要じゃなかったか？
カナーリうろ覚えだが。
70: 02/08/22 03:32 AAS
>>69
そういえば、/dev/rsd/c0t0d0s7 かなんかにbootパーティションがありますよね。
あれはs6でやってもなぜかコピーされないのでした。
71: 02/08/22 07:49 AAS
あんなガラクタのNECマシンにSONYーNEWSがユーザーサポートも
引き取られて消えていったことが悲しい。
72(2): 02/08/22 11:04 AAS
今でもEthernetのことを4680だか何だかと呼んで
ぜーったいにEthernetとは呼ばないんでしょうか？
昔、EWS4800関連の下請け開発で、NECの方との打ち合わせの終わりに
「えーと、その他になにか注意すべき点はありますか？」
と言ったら「なるべく標準に準拠してください」と言われて、
「おー、昔の電電御三家時代とは随分変わったもんだ。
昔は”自分たちがひょーじゅんだ”っつってさんざん世界標準
と”ちょっとだけ”ちがうものを作ってきたくせに。」
と思った記憶がある。長文すまん。
73: 02/08/22 13:41 AAS
>>72
B4680(ブランチ4680)カー。なつかしソ。EWS関連だけではなく、
98ノート用のPCカードのEtherにもB4680って書いてたな、確か。
独自名称がアレだと思いつつも、気がつくと脳内変換ができて
しまっていたのが鬱。
74(1): 02/08/22 13:57 AAS
>>72
今はさすがにEthernetと呼ぶけど、昔Nに限らず "Ethernet" を使わ
なかったのは、 "Ethernet" という言葉自体が国内では富士ゼロックス
社の登録商標だったからだ（「宅急便」と同じようなモノ）。
参照> 出願番号=商願昭56-91201, 商願昭56-91200
または 登録番号=第1702119号, 第1723000号
それぞれ登録日を見ると1984/07/25と1984/10/31になっていて、
商標法第19条「存続期間」の規定により10年で満了を迎えるので、
それぞれ1994/07/25と1994/10/31以降ならば誰に気兼ねすることなく
名称が使えるようになったんだ。
75: 02/08/22 14:26 AAS
>>74
802.3って言ってくれれば素直だったのにね。
すくなくともB4680-2よかわかりやすいと思われ。
そもそも、Branch4680ってどういう意味？
76: 02/08/22 20:58 AAS
７３＝７４＝７５
一人漫談師
77: 02/08/22 23:45 AAS
煽って面白いところとも思えんが…
78: 02/08/22 23:53 AAS
ちなみに、B4680の前にはB4670ってのもありましたよ。1Mbpsと4Mbpsがあった
んじゃなかったかなー。
FDDIみたいな、Loop6770なんてのも。
EWS系の人はSIFなんて知らないのかなー？
79: 02/08/24 01:13 AAS
4670II、、、
OMNI-NETかな。
80: 02/08/25 12:20 AAS
誰が何と言おうとEWS4800サイコー
81: 02/08/30 23:14 AAS
まぁ昔のよしみでageとくか・・
82: 02/08/31 00:40 AAS
そういや大学で使ってたのがEWS4800だったっけ。
83: 02/08/31 20:14 AAS
漏れも前の仕事場で使ってたよ
84: 02/09/02 12:21 AAS
gcc3.2とかつかえるかなぁ....
85: 02/09/04 11:59 AAS
漏れも今の職場で使ってるよ...
86(1): 02/09/07 12:57 AAS
EWS4800のwebブラウザってありますか？
今使ってるのはNetscapeの古いバージョンで
JavaScriptもJavaも動作しないものです。
どなたか知ってる方いませんか？
87(1): 02/09/07 15:08 AAS
役所に収めたマシンとかだと、原価償却期間の関係かなんかしらんけど、
いまだに現役で動いてたりするけど、巨大ハードディスクが容量１Ｇ未満
ってどうなんですかね。
外部記憶媒体も中華鍋みたいなオープンリールでほんのちょっとしか記憶
できないしなあ、ああいう仕事するときはむなしいなあ。
88: 02/09/08 14:27 AAS
>>87
そういえば自分が行ってたとこもDISK1Gか2Gくらいで
あと増設DISKと1/4CMTだったな、確か。
新しいの使ってるとこだとまた違うんだろうけど。
89: 02/09/08 17:33 AAS
120Gのディスク使ってます。
ＯＳでは１テラまでサポートするらしいよ。
90(1): 02/09/08 23:39 AAS
もぎたて市場、お休み中。長いなぁ。
91: 02/09/09 00:21 AAS
>>90
ごめんね。
今、新システム導入ちゅなのよ
92(2): 02/09/09 09:39 AAS
>>86
EWS4800 上で w3m 使ってる人なら結構いると思いますです。
けど、当然、JavaScript も Java もダメだけど、結構使えるYO!
48 用の Netscape って確か 3.x ぐらいまでしか無かったよなぁ。
ブラウジングはあきらめて、PC 上でやった方がいいよ。
93(1): 02/09/09 23:11 AAS
一応、Netscape4.77 まであるみたい。
http://ftp.netscape.com/pub/communicator/english/4.77/unix/unsupported/nec/complete_install/communicator-v477-us.mips-nec-uxv4.2.tar.gz
94(2): 02/09/11 21:08 AAS
86です。
>>92
>>93
w3mってテキストブラウザでしたよね？
マシン室とデスクが離れてるので
ちょっとしたインターネットでの調べ物はEWSで・・・・
と思ってるだけなのでテキストブラウザで十分。
Netscapeより軽そうなので使って見ます。
それからＰＣにVNCを入れてEWSから操作して
ブラウザする方法もあるみたいなのでそれもやって見ます。
95: 02/09/11 21:33 AAS
>>94
昔々その昔、Mosaic使ってました。
> それからＰＣにVNCを入れてEWSから操作して
PC使うんならPCでOperaとかNetscape使えばいいじゃん、と思うのだが…
96: 92 02/09/12 12:04 AAS
>>94
私は、マシン室の EWS から自席の FreeBSD マシンにログインして、
そこで w3m 起動して調べ物しながら、作業したりしてます。
UNIX 系の調べ物するのには、たいがい、w3m で事足ります。
画像はいらないし、必要なら、今の w3m は坂本さんのおかげで画像を
表示できるオプションがあるので、困りませんよ。
w3m の開発には NEC の人が結構貢献してるので、EWS で使うのにも
苦労しません。
97: 02/09/12 22:06 AAS
我孫子に居る人手ぇあげて☆
98: 02/09/13 19:17 AAS
昔いた。
99(1): 02/09/22 00:57 AAS
vi がすごいよねぇ。
今じゃ当たり前なのかもしれませんが、
cannaがfepとして組み込まれていた。
kinputが使えない環境でメイルを書くとき重宝した。
#ちなみに @マークはEWSの stty kill.
#エスケープするのはアレなので stty kill ^U してた.
#この辺は常識?
そのご、vim+fepctrl を使うようになってからは
使わなくなったが。
やっぱ、ここにいる人って例のコンパイルメモのサイト
おせはになってました？
何をmakeするにもあそこを見てた。 （今もあるのだろうか）
100: 02/09/24 11:27 AAS
自力でコンパイルしてます。
デフォルトの設定で @ が kill なのは個人的には嫌い。
101(1): うにｘ初心者 02/10/08 22:47 AAS
会社にある古いＣＡＤがこのＥＷＳ４８００で、
色々練習したいのだがＰＣとは違うからなぁ。
データぶっ壊したら復旧不可能だし。
秋葉原かどっかのジャンク屋で、同機種をゲットして
データを移植して使いたいんだけど、
ＥＷＳ４８００内蔵ＳＣＳＩのディスクって
ＰＣ使ってパーティション丸ごとバックアップできないもんか
ＵＮＩＸ全然知らないもんで、
ディスク丸ごと引越しのやりかたなんて全然分からん。。。
102: 02/10/08 23:09 AAS
>101
パーティションまるごとは難しいかもしれないが、HDDまるごとは出来そうな気がする。
または、EWS-UX側でddコマンドでコピーするという手もあるが。。。
くれぐれも操作ミスによる元データ破戒には気をつけてくださいな。
103: 02/10/09 00:14 AAS
ノートンゴースト使えば出来るのでは？
104(1): 02/10/09 02:20 AAS
つーか
HDDがまるごとコピーできても
ソフトはそのまま使えんだろ、、、
105: 02/10/09 18:53 AAS
>>99
Freeware Bucket を利用してますた。確か媒体は QIC-150 のテープだったな。
もう 10 年も前のお話だけどね。
106: 02/10/09 19:44 AAS
ワークステーションってのも、PCの性能が飛躍的に上がって
絶滅の危機に瀕しているよな。
EWS4800シリーズって今も有るけど、
個人の作業用じゃなく、サーバー用途で売っているんだろうな？
107(2): 02/10/09 20:31 AAS
>104
覚えていないんだけど､EWS4800シリーズのOSってなんかプロテクトとかあったっけ？
108(1): 02/10/10 10:27 AAS
>>107
あれこれロック解除しないと使えないはず。
OS そのもののロックもあったっけなぁ? 確かマシン毎に
情報を持っているはずです。
109(1): 02/10/10 13:44 AAS
>108
言われてみれば、なんかあったかも。さんきゅ。
たしか、HDDを別のEWSに付け替えたりした場合は、ハードウェアを特定するための情報が
書き込まれたファイルを ほげほげ しないとだめだったような気がする。
110: 02/10/10 19:49 AAS
さすがはＥＷＳ
１台ごとにＩＤナンバーが埋め込まれているのか・・・
111(4): 02/10/11 20:51 AAS
>>107
osにロック解除用のfdが添付しています。 一度インストールすると
fdにマシンidが書き込まれてそれでしか使えなくなります。
マシンidが書きこまれる前に dd 等のコピーすればということです。
>>109
ロック解除情報は、本体のメモリーとHDDに書き込まれています。
どっちかに残っていれば勝手に戻すはずです。HDDの交換だけなら、
大丈夫です。
ロック解除情報もマシンIDも同じとこに書かれています。
ここからは、うわさですが。
HDD交換やマザーボード交換用に FD - HDD - MEMORY とその情報を
相互にやり取り出来るツールがあるという噂です。
そのツールで一部アプリのロックもはずせるという噂です。
EWS4800用のアプリディスクってあるんで、それの１/3くらいは
そのツールで動かせるという噂です。
FDにバックアップを取って、ほかのEWS4800に持っていけば、同じマシン
IDの機械がいっぱい出来るという噂です。
コマンドは、/nec * / bin * のなんとかってコマンドをリネームして
フルパスで起動するという噂です。
EWS4800の保守講習会に行って、講師の機嫌がいいとこそっと教えてくれる
という噂です。
112: 02/10/11 21:19 AAS
>>111
とてつもなく具体的な噂ですね（ｗ
113: 02/10/13 12:03 AAS
漏れもﾎｽｲ
114: 02/10/13 17:12 AAS
>>111
オマエ、関係者?
115(1): 02/10/13 23:18 AAS
初めてrootもらって遊び倒したのがEWS4800でした。
CPUが68030だったか20だったか。
OSはFD50枚くらいだったかな。
まだXが載ってなくて、展示会行ってエンジニアの方に
「自分でも移植できますか？」って青い質問をしたような。
116: 02/10/14 16:46 AAS
>115
今は出来るくらいに精進しましたか？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 222 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
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