UNIXなんて時代遅れだよ。ださ。性能低っ!ゲラゲラ (736ﾚｽ)
上下前次1-新
52(2): 9 01/09/20 15:50 AAS
>>49
コード抜くのはちょっと嫌ですね．
53: 2 01/09/20 15:52 AAS
どうでもいいが、「UNIXなんて時代遅れなんだよ」スレからネタが変わってるYO!
54(2): TurboSPARC 01/09/20 15:52 AAS
>>52
諦めて電算機センターから学生職員呼んできなさい。
55: 01/09/20 15:53 AAS
>>54 結論としては、それしかないよね
56(1): 01/09/20 15:53 AAS
titech は知らんが計算機センター的なところってカメラ付いてたりしないか?
57(1): うひひ 01/09/20 15:54 AAS
>>50
「どさんこ」を逆さからフランス読みすると
近いな
ビバ！コンサドーレ
58: 9 01/09/20 15:57 AAS
>>54
それしか無いっすか．無念．どうもありがとうございました．
59: 01/09/20 15:57 AAS
>>56 OAルームとか実習室とかついてたYO!
>>52 カメラに向かって全身を使い困ったを表現してみることをススメるYO!
Ex；両手を頭に乗せ首を傾げつつ涙。
60: うひひ 01/09/20 15:57 AAS
>>57
沖縄に遊びに行くと近いこと言われるな
ビバ！メンソーレ
61: 01/09/20 15:59 AAS
カメラに向かってティムポを曝け出すと更にいいYO!
62: 01/09/20 16:01 AAS
そんでカメラに体液を飛ばすともっといいナリ！
63: 神様 01/09/20 16:02 AAS
UNIX使う奴って障害者だね。
テクノロジーの進歩に付いていけない情けないやつらだね。
64: 01/09/20 16:04 AAS
神様！
LINUX と UNIX の違いを教えてください。
65: 01/09/20 16:05 AAS
つーか、風呂入ってこよっと。
66: 01/09/20 16:23 AAS
何が高性能か教えれ、糞ﾄﾞｷｭｿ。
67(1): 紙様 01/09/20 16:24 AAS
マウスしか扱えない神様の方が障害者だYO!
68: うひひ 01/09/20 16:30 AAS
>>67
すいやせん。英語得意じゃないんで
ちょっと聞いていいですか？
マウスってことは神様はクチばっか
ってことですか？
69: 01/09/20 16:32 AAS
たまには下のお口もね(はぁと)
70: 01/09/20 16:33 AAS
それは亜成のことですか？
71: 01/09/20 16:33 AAS
まぁ所詮は煽りだとは思うが もし「神様」がマジで
>LINUXみたいに進歩が見られない。
>UNIXなんて化石みたいなもの。
と思ってるとすれば
・ Linuxがいかなる点においてUnixのような「化石」より進歩しているか
を述べてもらいたいものだ
72: 紙様 01/09/20 16:37 AAS
＞神様
ほーれほれほれ、答えられまい。うひひひひ。
73: 01/09/20 16:38 AAS
そもそも、LINUX も広義には十分 UNIX だと思われ。
つまり自虐？
74: 01/09/20 16:45 AAS
そんな化石のようなOSに支えられてるインターネット業界って…
75: 工学博士の最底辺 01/09/20 16:46 AAS
不毛だなぁー
76(1): 01/09/20 16:48 AAS
だから化石でない高性能のOS逝って見ろ。
77(3): 01/09/20 17:02 AAS
WinXP って modern かつ高性能の OS といえるかも?
78: 01/09/20 17:05 AAS
>>77
そういうネタはスレ考えて言えYO!
ｳｨﾅスレ逝けや、ｺﾞﾙｧ!!
79: 01/09/20 17:06 AAS
>>77
あなた、神様でしょ？
80(1): 01/09/20 17:10 AAS
ありゃりゃ、厨房の集まりかいな。
WinNT -> 2000 -> XP って MK だし library まわりは結構
OO しているしってことで、立派な modern OS。
んでもって、性能は結構というかかなりいいっしょ。そりゃ、
あんだけでかい product なので bug や security hole も
たくさんあるし、library は汚いけどさ。
81(1): 01/09/20 17:12 AAS
>>80
M$信望者は逝ってヨシ！
82(1): 01/09/20 17:14 AAS
↑
なんか一瞬「信長の野望」と読めた(藁
83: 81 01/09/20 17:15 AAS
>>82
確かにパッと見、そう読めなくもないな。(藁
84(1): 01/09/20 17:23 AAS
Window$ X-p
Window$ :-b
Window$ :-p
Window$ :-(
Window$ -b
ウィンドウズ・くそｐ〜
ウィンドウズ・くそぽん
85: 01/09/20 17:24 AAS
なんかfj化してません？
86: 01/09/20 17:24 AAS
ありゃりゃ、UNIX 板なのに技術論が出来ない厨房ばっかりだ…。
タネンバウム本を読んで modern OS というのはなんなのかを
勉強してきて。
87: 01/09/20 17:24 AAS
>>84
あんたもうざいから氏んでいいYO!
88(1): 01/09/20 17:25 AAS
MSは最低でも今後30年はこのアーキテクチャを守り抜いて欲しい。
89(1): 01/09/20 17:27 AAS
MacOS XはSuper modern OSとかホザいてますけど・・・。
http://www.tom.sfc.keio.ac.jp/~next/diary/2000/2/16.html
90(1): 01/09/20 17:28 AAS
>>88
UNIX は基本的には version 7 の arch だから約30年か。
NT も 3.1 時代から考えるともうすぐ10年なので、あと20年
とかで勘弁できないかな?
91: 01/09/20 17:30 AAS
>>90
２０年で勘弁してあげるYO!
92(15): 01/09/20 17:33 AAS
最初は 煽り野郎はLinuxと比較してUnixを貶めようとしてたけど
途中からWinの「優位性」を主張し始めたな
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=993959699&ls=50
の指摘はいみじくも当たっていたということか
93: 01/09/20 17:35 AAS
>>89
ジョブスがまともにタネンバウム的な定義を使っているとは思えないんで、
すごい OS なんだよっていう宣伝文句なんでしょうね。
MacOS X は基本的には NeXT STEP と同じく Mach な BSD だから、
Modern OS なのは確かなんですけど。
94(1): 01/09/20 17:36 AAS
この時間帯って、92のように技術論がわからないクソ厨房が多いのかな?
95: 92 01/09/20 17:42 AAS
>>94 ごめんねぇ技術論じゃなくて
でもCode Redやらnimdaやらばら撒いてくれる
某OSの方がよほど迷惑だけどねぇ
96(1): 01/09/20 17:47 AAS
92 はかの懐かしい internet worm 事件を知らないらしい。
んまぁ、頭悪いのはわかったから、きちんとお勉強してね。
97(1): ななし 01/09/20 17:48 AAS
Linux は UNIX ではない。kernel だ！
98: 01/09/20 17:49 AAS
にしても、最近 OS と application の区別がつかない人も
増えているなぁ。
99: 92 01/09/20 17:50 AAS
まぁWinがよくも悪くも 表面的な利便性を追求してて
それで厨房でもそれなりに使えるというのはいいと思うよ
でも それでセキュリティホール量産してくれるんじゃ
いくら"modern OS"だとか言ったところで 安心して
サーバOSとしては使えないんだよ そりゃUnix系OSにも
セキュリティホールはあるけど Winのセキュリティホールの方が
はるかに大きな損害を与えてるんじゃないの？
100(1): 01/09/20 17:53 AAS
OS の内部構造を理解できない 92 はもう逝ってよし。
101: けらけらけら 01/09/20 17:56 AAS
まあ、なんでもいいじゃねえか(藁
102: 92 01/09/20 17:57 AAS
>>100 結局あんたも技術論じゃなくて92ことオレを
煽るしか能がないんじゃないの
そんなにあんたがOSのことに長けてる天才なら
オレを煽る前にきちんとWinのUnixに対する優位性を
具体的にちゃんと説明してご覧よ
103(1): 01/09/20 17:58 AAS
結局のところ、技術とビジネスは違うんだYO！
104: 神様 01/09/20 18:05 AAS
ゲラゲラゲラ。
ほんとうはまいくろそふとのWIN2000をつかいたいくせに、
いじはらないでくださいです
UNIXなんてどこが優れているのか説明してちょ。
あんちまいくろそふとなだけでしょ。
UNIXなんて過去の遺産、ゴミ。
独自の進化を遂げたLINUXの前ではUNIXなど旧石器時代のしろものなのだYO。
105: 01/09/20 18:07 AAS
Code RedやNimdaは別にWindowsのせいじゃないだろ
106: 92 01/09/20 18:07 AAS
結局具体的な「WinのUnixに対する優位性」は
お伺いできませんでしたね オレを煽ることでしか
ストレス発散できないかわいそうなお方だったん
ですね まぁせいぜい92ことオレを煽りたいだけ煽って
くれぐれも自分の上司にぶつけてリストラ対象にならぬよう
ご自愛くださいませ(w
107(1): 01/09/20 18:08 AAS
92 は、自分のバカさ加減を棚に上げて切れたか。80 辺りから
書かれている事が理解できるように、タネンバウム本を読んで
勉強してね。
>>103
んまぁ、MacOS のような腐れ OS があれだけ長生きしましたしね。
あと、80年代から研究されていた OS の各種研究が、今の OS には
ほとんど生かされていないっていうのもあるし。
リーナス vs タネンバウム論争からもわかるように、Linux
のような個人が一から作る OS ですら、技術的にチャレン
ジングなものではなかったりする…。
108: 01/09/20 18:14 AAS
神様は当然のことながら放置として、10分間書き込みがなかっただけで
切れる92って、なかなか凄いな…。
109: 92 01/09/20 18:20 AAS
>>107 Winがmicro kernelでobject-orientedだからどうしたっての？
オレをバカ呼ばわりして気晴らしするのは勝手だけど せっかくこのところ
この板でのOS戦争が影を潜めて落ち着いてきたのに また波風立ててきた
あんたらの罪は深いね
110: けらけらけら 01/09/20 18:22 AAS
まあまあ、そんなに熱くなるなって(藁
111: 01/09/20 18:30 AAS
>>96
久しぶりに聞いたよ。懐かしいなー。
ｳﾁﾓﾔﾗﾚﾀﾖ･･･
112(1): 01/09/20 18:31 AAS
92 は MK と OO が何の略なのか、ようやくわかった模様。
がんばってお勉強してね〜。
にしても、「だからどうしたっての?」とかいうのは笑えるなぁ。
113: けらけらけら 01/09/20 18:33 AAS
うひゃひゃひゃ。
直情型をからかうのは楽しいや(藁
114: 01/09/20 18:55 AAS
神様は全然分かってないようだが、linuxよりもsolarisの方が先端的だよ。
linuxにはinterrupt threadもdoorもない。
WinNT系のLPCは、まあdoorみたいなもんだと言えなくはないが、割り込み処理
に関しては、solarisの設計の方がより進んでいると言えるのではないかな。
115: 92 01/09/20 18:57 AAS
>>112 MKやOOを取り入れることはいいよ でもそのことによって
WinにはUnixと比べて具体的にどういう「優位性」が生まれたのだい？
（「優位性」があるとしてだが） それによって実用上も大きな利益が
得られるのならいいのだろうが 実用上の差がほとんどないあるいは
さほど大きなものでないのなら とりあえず安定して動いているコードを
大きく改変することに伴うリスクも勘案すべきではないのかね？
いじりすぎてかえって安定性を損ねる結果になるとしたら それは
本末転倒というものではないか？ そのバランスを考えずに
大きな変更をしないことをもって「時代遅れ」というのこそ
実用性軽視の厨房と言えるのではないか？
あと まぁこんなことで言い返すのは大人気ないがMKやOOという言葉は元から
知ってたから「ようやくわかった」と言われるのもねぇ......
116(1): けらけらけら [長げえよ！＞１１５] 01/09/20 19:04 AAS
メリットはそれぞれ別のところにあるだろうよ。
そんなに意地になって戦わなくったっていいじゃん。
ま、個人的には Win は大っ嫌いだけどさ。
117(1): 01/09/20 19:17 AAS
旧世代新世代次世代超世代…
時代で技術を語るものなのかしらん。
118: 01/09/20 19:26 AAS
>>117
ん? OS の出来た年代ではなく、使っている技術によって OS の
世代を語るのは一般的なことでは?
119: 92 01/09/20 19:30 AAS
オレの>>92のカキコはこんなスレが立ってしまった背景を
考察したもので もともと煽る意図はなかったんだがね
要は いい技術は長いスパンに渡って通用するだろうから
そういうものはほぼそのまま維持していけばいいだろうし
大きな利益が得られる新技術があれば積極的に取り入れればいい
そのバランスを考えることが重要だと思う
120(1): 01/09/20 19:43 AAS
>>116
んまぁ、92 は MK によって OS の設計がどうなるのかとか、
OO な library によって application がどうなるのか
とかはわかっていないようだし、application と OS の
区別さえまともにつかない段階みたいなので、勉強しろと
しか言いようがないような。
121: 01/09/20 20:04 AAS
たったあれだけの発言で そこまで洞察できるということは、120は超能力者か
あるいは92の推測が図星だったかだな。(w
122(1): 92 01/09/20 20:07 AAS
>>120 キミも「実際に使い物になる」ということはどういうことか
考察してみた方がいいね 「新技術導入に伴うメリットと
大きな改変に伴うエンバグのリスクのバランスを考えろ」ということ
Code Redやnimdaに関しては 厳密に言えば確かにOS自体でなく
Win上で走っているアプリの問題だが しかしM$のやることは
表面的な利便性が先走ってセキュリティが後景に追いやられている
感が否めないんだよな
123: 01/09/20 20:42 AAS
>>122
M$だけが特にセキュリティが甘いってこともないと思うぞ。
その他のOSでも背筋寒くなる穴はいくつも報告されている。
Code Redやnimdaにしても、ちゃんとセキュリティパッチ当ててれば
大丈夫なわけだし。
やはり、
導入が容易 -> 厨房管理者大増殖 -> wormであぼーん
てことなんじゃないかな。
124: 01/09/20 20:53 AAS
ま、ワームやらウイルスやらのおかげで
ご飯が食える連中だっているんだし。
それなりの必要性もあってわいてくるんじゃねえの？(藁
125: 01/09/20 20:54 AAS
問題があるってことは、
飯のたねになるってことだね。
126: 01/09/20 21:01 AAS
てことは、M$とSymantecとnaiの自作自演てことでOK?
127: 01/09/20 21:13 AAS
まぁM$のシェアが落ち目の状況だったら致命傷だろうけど スタンドアロン／
クライアントPCでいまだに大きなシェアを占めている現状では 直ちに
Winの凋落につながるわけじゃないからね(w
しかし いくら新時代新技術とか言っても それが実際に大きなメリットを
もたらさない限り開発者の自己満足に過ぎないからな
128(2): 01/09/20 21:36 AAS
相変わらず突っ込んだ技術的な話は出来ず、印象論だけでしか
物が言えない 92。Internet worm について調べてきましたか?
129: 92 01/09/20 21:45 AAS
>>128 オレが"92"で事実上コテハン状態なのをいいことに
自分は名無し状態のままオレに八つ当たりしてるな まぁいいけど
オレにお説教立てる口調ということはよほど自分の知識･スキルに
自信があるのかも知れないが キミこそ「新技術のメリットと
エンバグのリスク」を考察した上で MKやOO等をあえて導入する利点を
きちんと述べることができるのかね？
130(2): ななし 01/09/20 21:55 AAS
>>128
「今、私は攻撃されている」でしたっけ？
何の本に書いてあったかなぁ・・・
131: 130 01/09/20 21:57 AAS
あ、「プロフェショナルBSD」だったかな・・・
132: 01/09/20 22:07 AAS
>>92 はUNIXの方が優れてると思ってるのか？
133(1): つーかね 01/09/20 22:07 AAS
MK な UNIX もあるし、kernel も最近はわりと
OO 的にデザインされてると思われ。
>>130
いや、それじゃなくて、なんかインターネット関係の
読物系の本だった気がする。思い出せないと気になるぅ。
134: sage 01/09/20 22:08 AAS
当方132
あげちった。
すまん。
135: 01/09/20 22:09 AAS
またあげちった…(汗
136(1): ていうか 01/09/20 22:09 AAS
92 は結局なにが言いたいんだ。
短くまとめてくれ。(笑
137: 92 01/09/20 22:21 AAS
>>136 オレの言いたかったことは もともとは>>92の通り
名無しの煽りが 自分だってちゃんとした技術論を展開してるわけでも
ないくせに オレに突っかかってきたから相手してただけ
別にUnixへのMKやOOなライブラリの導入に反対してるわけではないが
そうしたものの導入がUnix全般に行き渡ってないことをもって
「時代遅れ」とか言っているのは メリットとデメリットのバランスを
考えればおかしいのではないか ということ
138: 01/09/20 22:26 AAS
おおお、なんでこんな糞スレが伸びてるのかと思ったら..
9って後輩じゃないか。
SunRayは単なる端末だから電源切ってもいいとおもうがな。
まあ、Yさん(まだいるのか?)にいってもいいけど、
エロ画像でも見てるときにフリーズしたのかな??
139: 01/09/20 22:26 AAS
MK にしろ OO にしろ、既にそれなりに導入されてんじゃん。
140: acpiconf -s5 01/09/20 22:35 AAS
>>1 はナウい。
141: 01/09/20 22:43 AAS
> kernel も最近はわりと OO 的にデザインされてると思われ。
最近に限らず、UNIX のファイルシステムの名前空間や file descriptor って、
昔っから OO の polymorphism の一例として挙げられてきたんですけど〜。
最近の kernel の vfs/vnode i/f やら pager i/f が OO 的だというのは、
確かにその通り。
142(1): 01/09/20 22:58 AAS
92 は WinNT が modern な OS という意見が出たことに対して反論
しようと思ったものの、技術的な話が出来ないから、枯れていること
による安定性という、まるで違った話を持ち出して失敗したと思われ。
143(1): 01/09/20 22:58 AAS
92 は相変わらずだなぁ。
>>133
MK な UNIX というと、NeXT STEP -> MacOS X やら MkLinux やら
がやたらと有名ですが、OSF/1 もそうでしたっけ? 半分研究用だと
Lites もそうですが、MK が Mach なものばっかりだなぁ。
kernel が OO している UNIX like OS というと Spring かな?
でも、kernel の場合は system call に POSIX 準拠という制限
がかかるので、POSIX 互換環境がある OO な OS って感じになり
ますね。
んで、Internet worm が載っているような昔の読み物というと、
Life with UNIX あたりにあったような気が。root から / への
メッセージにはなかったはず…。
144(1): ああ！ 01/09/20 23:13 AAS
「カッコーはなんちゃら」じゃねえ？もしかして？
145: 01/09/20 23:18 AAS
どーでもいいけど１はもう居ない。
146: 01/09/20 23:18 AAS
>>144
あ、そっち方面ですか。小説方面だと『テイクダウン』にも
Internet worm は出ていたような気が。
『テイクダウン』というと、こんな話があったのですが
http://www.hotwired.co.jp/news/news/3955.html
どうなったのかなぁ?
147: H.P.大人のおもちゃ 01/09/20 23:22 AAS
一瞬「ミスカトニック」と読んでしまた(藁
148(1): 92 01/09/20 23:23 AAS
>>142-143 まぁオレが「技術的な話のできない」「相変わらず」な
厨房で「失敗した」と思ってるのなら別にそれでもいいよ
別に自分で天才だとも思ってるわけでもないから
ただね
>76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/20 16:48
> だから化石でない高性能のOS逝って見ろ。
>
>77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/20 17:02
> WinXP って modern かつ高性能の OS といえるかも?
っていう出発点が気に食わなかったんですよ これだと
「タネンバウム的な定義によるmodern OS」が「化石でない
高性能OS」と言っているように見える タネンバウム的な定義は
それでいいとして 実際にそのOSを利用する場面において
ちゃんと使えるOSかどうかが「化石か？」「高性能か？」と
いう判断基準として重要ではないの？ということ
149: ねえねえ 01/09/20 23:27 AAS
>>148
ユーモアって知ってる？(藁
150: 01/09/20 23:33 AAS
s/ユーモア/ネタ/
ここは2chダ。
151: 01/09/20 23:44 AAS
結城先生風に。
生徒「先生、ｻﾖｸって92みたいなﾏｯｽｸﾞｸﾝの事をさすんですか？」
先生「いや、あれは単なるﾘｱﾙ厨房だよ。」
生徒「逝ってよし、ですね。」
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