Pythonのお勉強 Part75 (896ﾚｽ)
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666(2): (ﾜｯﾁｮｲ f6ce-1ngM) 08/10(日)13:22 ID:wmWYPlFf0(3/9)調 AAS
>>657
コレクション・コンテナを理解するためには、ラベル（名札）のアナロジーによらない方が正確に理解できるし、コレクション・コンテナの重要性を考えるとそれは致命的な弱点だと思うけどね。たとえば、tupleのimmutabilityに関してtupleオブジェクトの要素であるlistの要素に変更があってもそれはtupleのimmutabilityには反しないということを学ぶけど、それは内部実装のイメージがないとわかりにくいと思うよ。
初めのうちから内部実装をベースに理解しようとするのはたしかにムリがあるけれども、ラベル（名札）のアナロジーによる説明は所詮小手先の誤魔化しに過ぎないので、どこかの段階で内部実装に基づく（といっても大したレベルではなく、C言語のポインタの概念の基本を知っていれば足りるレベル）理解に切り替えた方が良いと思うけどね。
>>661
自分は、代入構文の説明としては、結局は箱のイメージで説明するのが（主にラベル（名札）のアナロジーによる説明との比較で）ベターではないかと考えているので、その点では646にも近い立場だけど、それがシンプルに理解できるとは微塵も考えていない。箱に格納されるのはアドレス情報であってそれ自体としてはPytnonのオブジェクトではないし、C言語レベルの内部実装に関する知識に依拠した説明になるからね。647に書いたとおり、本来的には（C言語レベルでは）比較的シンプルなはずのアイデアが、Pytnonでは（仕方のないことではあるけれども）屈折した表れ方になるなぁと思っている。
なお、「コンテキスト（状況）」という語をどういう趣旨で使いたかったのかというのは分かったけど、652に対する批判の文脈でどういう意味合いを持たせたかったのかはよく分からないな。
669: (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-ZDX3) 08/10(日)14:04 ID:WyYSCohm0(2/2)調 AAS
>>666
t = (x, y)
u = t
これは、荷札xの付いた実体に対して荷札t[0]を、荷札yの実体に対して同様に荷札t[1]を貼り付ける、
同時に、荷札t[0]とt[1]を管理するために”t[0], t[1]”と書かれた台帳を作成し、その台帳に荷札uを付けると解釈すればよい
これは参照の向きを逆に捉えて参照される側が参照元を記憶していると考えているだけなので、基本的にはこのような説明で矛盾は生じない
荷札名から実体を探すのが大変だという問題は残るけどね
673(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7601-AJBo) 08/10(日)15:53 ID:BWOE9N0b0(2/3)調 AAS
>>666
>652に対する批判の文脈でどういう意味合いを持たせたかったのかはよく分からないな
>>648に書いてるのと同じなんだけど箱を箱のまま入れ物として取り扱う状況と箱を箱の中身が示す値として取り扱う状況の説明なくそれらを無意識に使い分けながら「一貫した説明ができる」と言ってるのを自覚して欲しかったとでも言えばいいだろうか
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