【MBTI】心理機能について語るスレPart.35 (911ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(2): 09/11(木)06:56 AAS
感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.34
2chｽﾚ:psycho
※別類型に関して
■ソシオニクスは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところの多くが違います。混同にご注意ください。
■16personalitiesも同様のタイプ名を使用していますが、ビッグファイブの主要5因子による診断であり、ユングの心理機能は使用されていません。
例えば16personalitiesのINTPは外向性-開放性+協調性-誠実性-を示すのみで、MBTIでもINTPという意味や心理機能にTiNeSiFeを持つという意味はありません。
812: 09/25(木)07:59 AAS
ENTJ、ENFJ、INTJはマジで少ない
いてもほとんどが詐称かミスタイプ
813: 09/25(木)08:05 AAS
N型自体が少ない
814(1): 09/25(木)08:17 AAS
ISTP
ISTJ
INTP
ESTJ
INFP
ENTP
ISFJ
このあたりがほとんど
815: 09/25(木)08:31 AAS
現実は何ともつまらんな
816: 09/25(木)08:37 AAS
30代、40代、50代の男性が多い
女性もいるっちゃいるが年齢層は同じ
だんだん人物像が見えてきたね
817: 09/25(木)08:49 AAS
そして高卒&低所得が多い
818: 09/25(木)08:51 AAS
キーワード
・内向型
・S型
・おじさん
・高卒
・低所得
819: 09/25(木)09:04 AAS
いい意味で役満
820: 09/25(木)09:30 AAS
高卒の内向型は技術を磨いてクリエイティブな仕事に就くんだ
社畜は向いてない
821(1): 09/25(木)09:33 AAS
高卒の内向型は公務員が一番安牌だろ
勉強して公務員試験に受かるのが一番
822: 09/25(木)09:36 AAS
>>814
INTJわざと抜かしてる？相当数居ると思うが
823: 09/25(木)09:40 AAS
INTJは誤診だろうという強い意志らしい
824(1): 09/25(木)09:41 AAS
INTJなんて一番少ないタイプなのにここにだけ相当数いるわけがない
内向型に人気のタイプだから自称とミスタイプが多いだけ
825: 09/25(木)09:43 AAS
INFJもおそらくミスタイプが多くて実際には全然いない
826(1): 09/25(木)09:58 AAS
確証バイアスが働く以上、そうありたいと思う方の情報だけ信じてしまうのが人間よ
827: 09/25(木)10:10 AAS
全体の数が少ない
のと
特定コミュニティにも全体と同じ比率が適用されて少ない
はイコールじゃないのでほとんどミスタイプという論理は成り立たないのでは
828(1): 09/25(木)10:11 AAS
INTJってそれほど人気なくね？
INTPとINFJは人気ありそうだけど
829(1): 09/25(木)10:11 AAS
一番少ないのはENTJでは
830: 09/25(木)10:13 AAS
>>826
ここは心理学板ではないので心理学の専門用語は使わないでください
831(1): 09/25(木)10:17 AAS
少ないって言っても
100÷16=6.25
日本の公式書籍によればNJはそれぞれ2%から3%くらいと言われているからそれぞれ平均の半分か三分の一くらい
ISTPやINTPも4〜5%くらいで平均より少なくてIxFPも5〜6%くらいで全体数で見てもNJが凄く少ないというわけじゃない
日本ならINFJだけで鳥取県民くらいはいる
832(1): 09/25(木)10:21 AAS
>>828
それお前が好きなタイプランキングの話？
気になるならネットかAIかなんかで調べればいいんじゃないでしょうか？
833: 09/25(木)10:32 AAS
>>831
0歳から100歳合わせて、逆にそれしかいないのかよ
もっといるんじゃねーの？
834: 09/25(木)10:47 AAS
>>829
このスレにはいないね
835: 09/25(木)10:49 AAS
戸籍みたいに全量検査じゃないからな
あくまで公式が発表したタイプテーブルではそれくらいの比率
16perみたいなネットの比率はもっと割れやすくて複数回診断した人も統計されるし、性格診断に興味のある人というセレクションバイアスがかかるし、
年齢や精神状態が診断に向かない人、長い診断を最後までやり遂げられる人等、ノイズや偏りも多くて多分もっと歪みが生じる
836(1): 09/25(木)10:49 AAS
タイプ論マスターの自称INFJの人がいるだろ
なおその人は確証バイアス癖が強い模様
837: [salon] 09/25(木)10:52 AAS
>>832
人気ランキングには興味ないが海外のミーム見てるとINTJは単体よりENFPとの組み合わせで擦られてる感じはあるw
838: 09/25(木)10:54 AAS
>>836
タイプ論マスターって英語版翻訳してそのままペタペタ長文貼る人？
839(1): 09/25(木)10:54 AAS
16perだと日本人はINFJがめっちゃ多いらしい
840: 09/25(木)10:57 AAS
あんな一晩で100レス以上レスバしたりみーおじ筆頭に半コテで悪目立ちしてるのは少なくとも多数派のタイプではないか範疇外だわなw
841(1): 09/25(木)10:58 AAS
そう、タイプ論の解釈をAIにさせてそれを論拠にする人
842: 09/25(木)10:58 AAS
INFJは日本人っぽくはある
843: 09/25(木)11:03 AAS
>>841
ありがとう
あの人持論強めな印象でIxTPかと思ってたわ
こだわりの強さをNiとするかTiとするかは現象だけだとわからんね
844: 09/25(木)12:22 AAS
お前ら仕事は？
845: 09/25(木)12:25 AAS
ニートが自演で一人で全部書き込んだんだろ
846: 09/25(木)12:35 AAS
・休日
・自営業
・フレックス
・大学生
・ニート
・在宅でサボり
・営業でサボり
847: 09/25(木)12:45 AAS
選び放題じゃん
848: 09/25(木)12:53 AAS
>>839
自分も初めてやったときINFJ出たわ
16perと自認があってる人ってどれくらいなんやろね
849: 09/25(木)13:04 AAS
16personaritiesは質問の意味がよく分からないという人も多い
質問の意味が正確に分かってしっかり回答すれば自認がでる確立は50%以上はあるんじゃないかな
big5の観点からファセットを推測してるから人によっては全く自認がでないこともあるかも
850: 09/25(木)13:24 AAS
そもそももうちょい正確かつ明確な質問にして欲しい
たとえば
人が泣いていると自分も泣きたくなる
なんて答えようがない質問だと思う
まずこの質問に答える為にはここでいう「人」とは何かを明確に定義しなければこの質問に対する思考すら一切出来ない訳だ。
さらに言えばなんで泣いているのかという理由も明確にしなければ答えるのは難しい。
例えばだ、仮にここでいう「人」が心から愛する恋人や、自分が大事にしてる子供で、さらに言えば辛く悲しくて泣いているならば
客観的に見ても多くの人が泣きたくなるだろうし、主観的に見ても自分も泣きたくなる
しかしながらだ。これが憎らしい相手だったらどうだろうか？最愛の恋人や娘をレイプした挙句殺した相手がここで定義した「人」だとしたら
その人が泣いていてもこちらは怒りの感情しか湧かないだろうし、その人が死刑判決受けて泣いていてもざまあみろとなり泣きたくなんてならないだろう
さらに言えば泣いている理由によっても好きな人として嬉し泣きだったら釣られて泣きたくならないが、悲しくて泣いているなら釣られて泣いてしまう人も沢山いるだろう
ようするに
人が泣いていると自分が泣きたくなる
という、命題はそもそも命題としての体をなしておらず
「人」とは誰か、またなぜ泣いているのかなどの5w1hの状況の定義が一切なされてなく、設問として欠陥があるから答えられない。答える術を持たない。全てが空白の方程式にどうやって解を出すのか？
というのが答えなのだ。
16タイプの診断の質問にはこういう設問が多すぎて困る。全ての質問にどういう条件なのかの定義を細かく設定してほしい。
851: 09/25(木)13:28 AAS
逆に言えば16タイプ診断が
設問における条件設定が不十分または完全に欠落しているため答えることが出来ない。
ってなる人は特定のタイプに偏る、みたいな裏診断も出来るかもしれないが。
とにかく条件設定が甘すぎる。
100000文字くらいになって構わないからいつどこでだれがなぜどうしたって状況を全て書いて欲しい
852(1): 09/25(木)13:31 AAS
へーそんな設問があるんだ
例えばテレビとかで泣いてる人が映ったときに、感情移入して自分も泣きそうになるか？
ということが聞きたそう
設問がなにを聞こうとしてるのかを推測する必要があるね
853: 09/25(木)13:37 AAS
逆に言えば16タイプ診断の不正確性もこういう所から来ているかもしれない。
mbtiの公式なら仮に同じ
人が泣いていると自分も泣きたくなるって設問があった場合に
講師に
ここで言う「人」とは誰を指しますか？自分との関係性や親密さなどを含め詳しく情報が欲しいです。また泣いている理由も詳しく知りたいです。
この二つの件は本命題に対して答えられるかどうかの根幹に関わるので、なるべく詳しくどんな些細なことでも結構ですので情報量を多く教えてください
あと付加情報として場所も知りたいです。単に場所というより思い入れがある場所かどうか、ですね。さらに時間帯も知りたいです。昼間ですか？夕方ですか？
この「人」が対面していると仮定した場合にこの時一緒にいるのはどういう経緯なのかも知りたいです。
みたいに聞けるから正確性が高まるだろうし
ただ、そうなると講師の解答が正確性を担保するのかって問題もあるが
854(1): 09/25(木)13:38 AAS
これも心理学の話になってしまうけど、心理検査の質問紙(質問文)をつくるのってバチくそに難しいんだわ
一から質問文を作ろうってなるかなりをの心理研究をしなきゃいけないのよね
855: 09/25(木)13:40 AAS
>>854だろうね。
現にこういう問題が起きるからね。
でも裁判の事例並に詳しく書いてくれないと答えようがない設問多いよね。
そもそも共感性とか時間帯にすら左右されるし
（昼か夕方か聞いたのはそのため）
856: 09/25(木)13:46 AAS
そもそも論だけど人間の性格分析するなら遺伝子検査、脳波測定、ホルモン分泌量検査が一番有効よな
この有効打を使わずに曖昧なmbtiやエニアグラムに頼らないといけないのは
①そもそも検査費用が無い、または検査が面倒。
②知りたい相手に検査を強要できないため
③知りたい相手が創作物の登場人物のため
の3つだよな概ね。
857: 09/25(木)13:47 AAS
人より○○とか○○が得意系の設問も他人から見たら得意だったりできているのに
当人は周囲にもっとすごい人がいた場合自分は得意じゃないと思っちゃうこともありそう
858: 09/25(木)13:50 AAS
>>852それにしたって「泣いてるのはだれか」「なぜ泣いているのか」が分からなければ答えようがないよな
嫌いな芸能人か、よく知らない芸人か、好きで欠かさずにライブに行く歌手か
などにより違うし
さらに理由も同情できる理由かによるでしょ？結局情報量が足りないから分からない。となる
859: 09/25(木)13:52 AAS
あと
自分は〇〇な人だと周りから思われる
とか知るわけねえだろってなる
自分が思うなら分かるが、周りにいる相手が何考えてるか自動的にわかるなら今頃教祖にでもなってニートみたいな生活してるわって思うし
860: 09/25(木)13:54 AAS
むしろ
人が泣いていると自分は泣きたくなる
という設問に対し、人が誰かやなぜ泣いているのか等の情報が少なすぎて答えようがないから診断の続行ができなくなる。
って設問加えた方がいいと思うw
これ絶対性格出る
861: 09/25(木)13:58 AAS
なんというか魚屋に言って切り身パックに何も書いてなくて「これなんて言う魚ですか」と聞いたら「魚」って言われた時の絶望感に近いよね
こっちが欲しいのは「長崎産ヒゲソリダイ」とか「鹿児島産バラフエダイ」みたいな詳細な情報なのに、みたいな
862: 09/25(木)14:02 AAS
海外向きなのかもしれないがパーティーではどうか系も内向型は参加経験少なくて比較が難しい
抽象的な設問も想像が楽しくはあるけれど各個人振れ幅はどうしてもでかくなるよね
863: 09/25(木)14:28 AAS
てか冷静に考えればビッグファイブで判断するなら、国内で使われてるビッグファイブの質問紙をそのままコピペすれば妥当性は担保されてるはずだよね
無料サイトだし許可取れないからそれができないんだろうかね
864: 09/25(木)14:33 AAS
神経症傾向の-A、-Tを含めて
ビッグファイブの5項目をそれぞれ2分した組み合わせで32タイプ作ってるだけなんでしょ？
865: 09/25(木)14:37 AAS
16perの罪はMBTIと同じタイプ名使ったこと
五文字のやつにしとけば流行ってたのはビッグファイブだったろうし混同もなかった
一部ソシオのサイトもそうだが
866: 09/25(木)14:51 AAS
mbtiはユングが元になった心理機能の理論だから質問紙で測定したいなら心理機能を測定する質問紙を作るしかない
ファセットは後付けなんだから
867: 09/25(木)14:59 AAS
メンタズルじゃあかんの
868: 09/25(木)15:08 AAS
ビッグファイブは表出する結果だけで、内面のプロセスに関する理論がなにもないからつまらないんだよなあ
869: 09/25(木)15:13 AAS
ビックファイブは年齢によって変化することもあるみたいなことも書いてあった気がする
ワイの勘違いじゃなければそのあたりもタイプ変わらない論のMBTIとは相性悪いよなとは
870: INPO-T 09/25(木)16:03 AAS
MTBI診断を受けたら、INPO-Tって出た！
871: 09/25(木)16:31 AAS
つまらな
872: 09/25(木)16:37 AAS
メンタズルも微妙に質問分かりづらい感はある
873: 09/25(木)16:39 AAS
ただ16perよりはちゃんと自認タイプ出る人は多そう
874: 09/25(木)16:51 AAS
自認つーかJ-P軸49%対51%くらいの誤差しかなくてJになったりPになったりみたいな事故が無い
875(1): 09/25(木)17:04 AAS
>824
そもそもINTJなんて存在しないってジャモラーさんが言ってたよ
876(1): 09/25(木)17:04 AAS
>>821
今は公務員は大卒しかとらないよ
優秀な人じゃないと勤まらないから
877: 09/25(木)17:53 AAS
一つのタイプが存在しないと12タイプが存在できなくなるよ
878: 09/25(木)18:22 AAS
>>875
なんでタイプ論どころかMBTIへのいざないすら読んでなさそうなジャモの話を正にするんだよw
879: 09/25(木)18:23 AAS
JPズレると機能の内も全部ズレるもんな
880: 09/25(木)19:25 AAS
>>876
その割にメンタル疾患の病気になったり20代30代の離職数が多いって聞くけど
881: 09/25(木)19:38 AAS
INFJは世界的にレアでも日本人には比較的多いだろ
882: 09/25(木)19:40 AAS
INFJはFの中でも一番Tに近いから厳しい事も言うし冷徹
883: ジョージ・ペリー・フロイド・ジュニア ◆Z5s8s48ON0l6 09/25(木)19:41 AAS
純血の日本人は100％INFJだからね 世界最高民族
884(1): 09/25(木)20:22 AAS
Fの中でも一番Tに近いってどういう理屈でそうなるんだ
感覚的にはそんな気がしないでもないが
885: 09/25(木)21:00 AAS
多くのINFJは自分の異物感に苦労するだろうな
普通の人と感覚が違うから
INTJだったら唯我独尊って感じで周りは視界に入らないから悩まないかもしれないけど、Feがあるとそうはいかない
886(2): 09/25(木)21:02 AAS
何か深夜にレスバしてる人達は一度病院に通ってみれば何かしら精神疾患系は出てくると思うよ
酔ってるのかとも思うけどアルコールも
外来は保険も効くから
887: ジョージ・ペリー・フロイド・ジュニア ◆Z5s8s48ON0l6 09/25(木)21:03 AAS
INTJの悪魔思想からINFJの民を守らねばならない
888(1): 09/25(木)21:09 AAS
>>886
なにも出てこなかったとしたら？
889: 09/25(木)21:14 AAS
自分の物差しで測れない人にはなるべくレッテルを貼って安心したいなぁ
890: 09/25(木)21:25 AAS
洞察力の低さの証明にはなるね
891: 09/25(木)21:47 AAS
>>886
もう診断下りてる人がやってると思うよ
ここで発達障害や精神疾患の診断下りてるって自分から話してる人複数いるし
ただ障害や疾患があったとして荒らすわけでもなくその人個人が邪魔でつまらないだけだが
892: 09/25(木)21:51 AAS
このスレを見てると直観の重要性に気付かされるな
893: 09/25(木)21:58 AAS
何かを見ている人がいてもその人がなにを見ているのか気にならないんだな
894: 09/25(木)22:00 AAS
>>884
Tって言うとTeも含まれると思うんだがNiとFeとTiの合せ技で外への働き掛けも強くなりがちかつSeが劣等で周りの顔色等が見えにくいとかなんだろうか
895: 09/25(木)22:11 AAS
不健全で未熟なINTJは自意識過剰で傲慢なクズ
健全に育ったINTJは有能エリート
896: 09/25(木)22:17 AAS
内向型で自意識過剰ってどうやるの？
897: 09/25(木)22:22 AAS
自意識過剰は不安障害とかのイメージ
拒食症とか
898: 09/25(木)22:27 AAS
MBTI的にはどのタイプも補助機能がある程度分化するレベルだとタイプ的に健全進化という感じなんだろうか
899: 09/25(木)22:27 AAS
未熟なNiはまるで現実に生きていないように内面世界に浸っていてTeから見れば役に立たない無能みたいな感じ
900: 09/25(木)22:38 AAS
ここで言われる不健全って内的なプロセスがその人にとって正常ではないということだからね
他人から不健全に見えるから不健全なわけではないのよ
901: 09/25(木)22:53 AAS
ただ単に言い負かすことだけを目的にINTPと議論していて勝ったけど、あちら側は論に納得したら負けても満足げで俺と本質が全く違うなと思った
自身のプライドや自尊心が最重要な俺と自分が納得することが最も重要な相手、という構図だった
902: ジョージ・ペリー・フロイド・ジュニア ◆Z5s8s48ON0l6 09/25(木)23:02 AAS
平井堅「瞳をとじて」聴いてる
903: 09/25(木)23:14 AAS
外向型って何であんな負けず嫌いなんだろうな
904: 09/25(木)23:16 AAS
内向型でも譲れないものはあるけど
譲れないものだけ譲らなきゃ
基本勝った負けたはどうでもいいわな
そう考えると運動部は外向型の巣窟なんかな
905: 09/25(木)23:37 AAS
本当に負けず嫌いの外向型は、白黒がはっきりついちゃう個人競技とかには手を出さないと思う
負けても言い訳ができるとか有耶無耶にできる方が都合がいい
勝ち続けられる特別な強さがあれば別だけど、普通は淡々と負けていく内に心が折れてしまうから
906: 09/25(木)23:42 AAS
弓道や剣道みたいなのは内向型多そう
勝ち負けより所作や礼って内省挟まないと発生しない発想だし（ただ、内向知覚主機能の外向判断的ではある）
やっぱどう考えてもスポーツ嫌いなのがTiとFiよな
Tiは戦略だけならみたいな感じでゲーム上手い奴はいるかもだが
907: 09/25(木)23:57 AAS
内向型はなんか対戦競技に対するモチベが勝つこととは別にありそうな人が多いよな
908: 09/26(金)00:02 AAS
つかTi・Fidomはスポーツ嫌いってのはかなり確度高そうな気がするんよね
ボールが怖い、当たると痛い、走ると息苦しいから嫌い、そもそもやる意味が分からない、頭がスッキリする訳でもないのにようやるわ
ってなると思う
909: 09/26(金)00:03 AAS
>>888
素面でそのままの性格だったらより悪いだろ
メンタル疾患なら治療の手立てはあるが
本来の性格の悪さってのは治せないんだ
910: 09/26(金)00:07 AAS
あと運動部特有の上下関係がマジで嫌いなのがFi、Tiだよな
Fi「厳しくて怖い先輩嫌い。もう辞める」
Ti「少しくらい長く生きてるってのが何だっていうんですかね？何も偉くないですよ。そもそもこっちが上だとかなんだとか考え方が野生動物そっくりですよね？それにむしろ知識なら野生動物…じゃなかった、先輩(笑)より自分のが上だと思うんですけどw」
911: 09/26(金)02:05 AAS
FiやTiに特段スポーツが嫌いという定義はない
みんなが周りの空気を組んでやっていること暗黙のルールに対して
なぜそういうルールがあるのかやる理由があるのかを考えてその筋道がつかないのに押し付けられると不快だからやらないなら劣等Feかもしれないが
それは運動部に限らず文化部も授業も日々の暮らしもそうでは
あと運動するほうがむしろ頭はスッキリするというか座ってるより動いてるほうが頭が働く研究なかったっけ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.028s