[過去ﾛｸﾞ] COBOLって今需要増えてるの？Part7 (995ﾚｽ)
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799: 2021/09/17(金)13:34 AAS
JavaよりもCobolの方が簡単だと思われているらしい
Javaができる能力がないとみなされた場合Cobol要因に
回されるらしい
800: 2021/09/17(金)15:31 AAS
>>JavaよりもCobolの方が簡単だと思われているらしい
今はCOBOLでもオブジェクト指向でCLASS設計も出来る
COBOL→Javaってオブジェクト指向で無くてただのコード移行でしょ
801(1): 2021/09/17(金)20:22 AAS
出来ると言ってもやってる所殆ど無いでしょ
レガシーシステムの保守が主だよね
802(2): 2021/09/18(土)02:24 AAS
>>796
どの辺が？
論理で説明できないあたり、頭がコボルちゃんだね
803: 2021/09/18(土)04:54 AAS
>>802
少しは自分で調べたらどうだ？
あ、COBOLしかしらないから無理かw
804: 2021/09/18(土)04:57 AAS
説明できない奴の常套手段来たよ
まるでどこかの国の総理大臣みたいだ
805(1): 2021/09/18(土)05:22 AAS
>>802
ヒント
リモートデスクトップ
806(1): 2021/09/18(土)05:34 AAS
COBOLに限らず、自宅のPC上で直接開発したりドキュメント類保存したりなんて普通しない。エミュレーターインストールして直接アクセスするなんてセキュリティ的問題ある
基本的に職場にあるPCにリモートアクセス(遠隔操作)して作業する。
と、ここまで説明しないとわからないかい？
807: 2021/09/18(土)11:53 AAS
>>806
うるさいカス
808: 2021/09/18(土)11:57 AAS
>>801
ま、オブジェクト指向COBOL自体ほとんど使われて無いからね
809: 2021/09/18(土)13:24 AAS
最近のcobolはオブジェクト指向だけど
日本の現場でオブジェクト指向cobolが本当に使われているの?
810: 2021/09/18(土)13:34 AAS
そもそもjavaもきちんとしたオブジェクト指向でつくられたシステム少ない
811: 2021/09/18(土)14:34 AAS
COBOL→Javaのマイグレーションはオブジェクト指向で無いJavaのさいたるモノ
812(2): 2021/09/18(土)18:39 AAS
>>805
やっぱり頭がコボルちゃんだった
リモートデスクトップでどこにつなぐんだよ
リモートデスクトップでつながる端末なんか存在しないぞ
813: 2021/09/18(土)18:48 AAS
まともに相手してはいけない人だった
814: 2021/09/18(土)19:27 AAS
>>812
早く引退したほうがいいですよ
815: 2021/09/18(土)20:29 AAS
>>812
そんなんだから影で老害っていわれちゃんですよ
816: 2021/09/19(日)01:51 AAS
理解出来ないと人格攻撃をする、頭がコボルちゃんは平常運転だなあ
817: 2021/09/19(日)06:52 AAS
謙虚さが必要
818: 2021/09/19(日)08:11 AAS
うちはこんな感じ
ホストコンピューター
↑エミュレーター
職場にあるPC
↑リモート接続
自宅のPC
自宅のPCも個人のPCではなく、支給されたPC
819(1): 2021/09/19(日)09:30 AAS
汎用機COBOLの開発も今やリモートワークでやっている現実を知らない人がいるのが驚きだよ
820: 2021/09/19(日)13:54 AAS
311の時出先からRDP経由WSMGRでシステムメッセージを見て東北全滅を確認したわ
821: 2021/09/20(月)06:16 AAS
>>819
今更になってリモート接続とリモートワークの区別がつかないやつが湧いて出てくるとは。。。
822: 2021/09/20(月)09:49 AAS
君が言ってるリモート接続って、いったい何の事なんだろうね
在宅勤務で職場のPCを遠隔操作する事じゃなさそうだけど
823: 2021/09/20(月)12:06 AAS
普通はインターネット経由で接続することだろうね
在宅勤務とか関係なく
824: 2021/09/20(月)13:36 AAS
汎用機は端末エミュレータで操作するから、もともとリモート接続だったりするんだよな。インターネットを経由していることも多い。
825(1): 2021/09/20(月)20:15 AAS
今時のCobolの開発環境は何?
OpenCobolIDE とかは日本語化されていないからいや
という人が多そうなんですが
826: 2021/09/20(月)21:38 AAS
紙に打ち出したソースコードを片手に顔を突き合わせてコードレビュー
入力フォームは画面設計用紙で見やすく
コーディングもコーディングシートにシャーペンで
入力作業は直付けしてある端末から
そんな感じでいい
827: 2021/09/20(月)22:06 AAS
>>825
Visual COBOLとかかな？
マイクロフォーカス製品を使っているところがかなりあるんじゃない。
828: 2021/09/21(火)08:40 AAS
COBOLはコンパイラはマイクロフォーカスが多いけど、
開発と言うかコーディングはお好みのエディタでどうぞーって感じですよ。
開発環境なんて買ってくれないから。
デバッグはもちろん机上デバッグです！
829(1): 2021/09/21(火)12:20 AAS
今時の若者に机上デバッグとかやらせたら次の日から来なくなるな
830: 2021/09/21(火)23:45 AAS
>>829
そんなわけない。
動かすテストより、紙に印刷して確認した方が確実だったりするから、いまでもCOBOLでなくてもやるよ。
831: 2021/09/21(火)23:55 AAS
うちは紙出し禁止だよ
832: 2021/09/22(水)00:12 AAS
リモートワークで自宅のPCに印刷するのが許されてる所あるのかな
833: 2021/09/22(水)00:51 AAS
リモートは職場にあるPC本体から転送されてくる映像を見ながら遠隔操作するような感じなので、印刷は職場のPCに繋がれたプリンタにしか出せないと思うよ
834: 2021/09/22(水)01:32 AAS
Windowsのただのリモートデスクトップ接続だと、ファイルの移動ができるので勝手にやっている。
835: 2021/09/22(水)02:50 AAS
ある日管理者に気付かれて出来ない設定にされてしまうと
836(1): 2021/09/22(水)08:09 AAS
ただのリモートデスクトップってどんなのか気になる
837: 2021/09/22(水)08:54 AAS
pulse secureのやつとか使って
838: 2021/09/22(水)13:03 AAS
>>836
Windowsについてるのはタダじゃないの？
OSの値段に含まれてるから別途料金掛からないよね?
839: 2021/09/23(木)00:26 AAS
認証が入る仕組みを知らないだけだと思われる。
Windowsのリモートデスクトップ接続はファイルの移動が可能。
840(1): 2021/09/23(木)08:27 AAS
windows10の設定で接続を許すセキュリティーがザルな現場があるんだね
841: 2021/09/23(木)12:47 AAS
>>840
リモートする側に制約がないから、個人のPCにファイルを移動できる。
842(2): 2021/09/23(木)15:02 AAS
個人のPCでリモートしてるところあるのか
あと、設定でファイル移動禁止にしてるでしょう。まぁ管理者権限があれば外せちゃうけど
843(1): 2021/09/23(木)16:11 AAS
>>842
逆だよ。貸与PCから個人のPCにリモート接続する。
844(1): 2021/09/24(金)04:50 AAS
>>843
842がいう個人ってのは「個人に割り当てられた執務PC」ではなくて
「プライベートで購入したPC」のことを言ってるのだと思うぞ
845: 2021/09/24(金)13:37 AAS
>>844
俺をお前と一緒にするなよ。
846(1): 2021/09/24(金)14:40 AAS
行番号にgotoとか
行番号の振り直しとか
今でも必要ですか?
847: 2021/09/27(月)00:28 AAS
>>842
貸与PCでも貸与PCにファイルを転送できてしまえば、個人のPCにリモートデスクトップ接続で接続してファイルを転送できるので、結局、抜き取れる。
848: 2021/09/27(月)12:02 AAS
>>846
全て旧式です1
849: 2021/09/28(火)23:02 AAS
仮想環境整えれば、自宅からでも普通にやれそうだけどな。
850(2): 2021/09/28(火)23:12 AAS
gotoのとび先を動的に変えるalter文というのかあるみたいですが
使われているのですか?
851: 2021/09/29(水)09:08 AAS
昔からGOTOって禁止されてんじゃねーの？
PERFORMで呼び出しやろ
852: 2021/09/29(水)19:28 AAS
新卒で入った会社の70年代のプログラムはすべてGO TOだったよ
80年代入るとPERFORM THRUに変わってて感動した思い出
853: 2021/09/29(水)21:27 AAS
入口 SECTION.
（処理）
出口.
EXIT.
と
入口.
（処理）
出口.
EXIT.
の2つの流儀があって、前者だと「PERFORM 入口.」、後者だと「PERFORM 入口 THRU 出口.」だったな
854(1): 2021/09/29(水)22:49 AAS
>>850
使いたかったら使えばいいだろカス
855: 850 2021/10/17(日)17:57 AAS
ごめんなさい
856: 2021/10/18(月)06:04 AAS
気にするな
857: 2021/10/18(月)07:10 AAS
go to trouble
858(1): 2021/10/24(日)21:02 AAS
>>854
口悪すぎて草
859: 2021/11/04(木)00:14 AAS
しぶといな2chｽﾚ:newsplus
860: 2021/11/04(木)14:00 AAS
>>858
ネットでイキってる恥ずかしい人だから暖かく見守ろう
861(1): 2021/12/11(土)00:36 AAS
３０年以上前から無くなる、無くなると言われてて未だに現役なのな。
862(1): 2021/12/11(土)00:39 AAS
石油みたいなもん？
863: 2021/12/11(土)17:02 AAS
>>862
そうだよ
864: 2021/12/11(土)23:50 AAS
石油もCOBOLも、それが無くなることで巨額の利権を手に入れられる輩がいるって意味では同じだね
865: 2021/12/12(日)00:42 AAS
GAFAMは全員がCOBOLの敵だからな
866: 2021/12/24(金)20:36 AAS
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867: 2021/12/25(土)20:35 AAS
>>861
嫌なものほど世の中から中々なくならないのだよ。
中々なくならないから嫌がられているとも言えるが。
868: 2021/12/25(土)20:57 AAS
COBOLの需要が増えて単価が上がってきてるってガチですか？？
だとしたら面白い事になってまいりましたな
869: 2021/12/25(土)20:58 AAS
COBOLが消えないのならJavaなんかもう一生使えそうですな。。。
870(1): 2021/12/25(土)22:58 AAS
cobolって変数は全部グローバルだし
ループから抜けるには実質gotoしかないのな
ループの中に飛び込むこともできるし
どうやって保守するの?
「できません」って投げ出すことは可能なの?
871: 2021/12/26(日)05:38 AAS
それってどの規格のCOBOLの話か具体的に言ってほしいなぁ
872: 2021/12/26(日)05:59 AAS
go toは使うなと教わったわ
873(1): 2021/12/26(日)06:40 AAS
つかえない>>870を成績不良で切るために渡されたソースの話じゃないのそれ
874: 2021/12/26(日)07:38 AAS
go to trouble
875: 2021/12/27(月)17:42 AAS
>>873
何か文句ある？
876: 2021/12/27(月)17:47 AAS
gotoを使わずにperformを使ってくれって言う人がいて
それってgotoじゃんという使い方をしている
877: 2021/12/27(月)19:15 AAS
goto使えば良いよ
アセンブリ言語なんてgotoだらけだよ
878: 2021/12/27(月)21:37 AAS
その理屈ならサブルーチンもgotoじゃん
879: 2021/12/27(月)23:20 AAS
他セクションの中にGO TO しまくる糞COBOLソースをメンテした事ある。
アセンブラ世代の糞爺が作ったらしい。 ちなみにCOBOLはGO TO な。
gotoならCだろ。
880: 2021/12/27(月)23:41 AAS
STOP RUN.
881: 2021/12/28(火)01:44 AAS
なんか日本人はバカというか教条主義的過ぎるというか
goto禁止というと死んでも使わせない的な話になるけど
上に行くのと飛び越すのさえやらなければ後は使い方だろ
882(1): 2021/12/28(火)07:04 AAS
コーディング規約の存在を知らないらしい
883: 2021/12/29(水)19:54 AAS
>>882はコーディング規約に死ねと書いてあったら死ぬんだろうか
884: 2021/12/29(水)21:20 AAS
働いたことあるなら、そんな非現実的な事言わないよ
885: 2022/01/01(土)19:36 AAS
GOTOの話ってフローチャート書く上でのお作法の話や
条件分岐文に命令や命令群を直接書けず必ずGOTO文で飛ばすしかない仕様の言語を設計するのやめよう
とかいう話ではなく、GOTOならば無条件に害悪であるからコーディングの美しさのために排除しろ
って話なんだっけ？
886(1): 2022/01/01(土)21:35 AAS
馬鹿が飛んでもないところに飛ばすのが頻発したから一律禁止にしたとかそんなんじゃないのかな
887: 2022/01/02(日)14:58 AAS
一番問題なのはループの中へのgoto
ループの中を書き換えるととんでもないところで
副作用が起きる
888: 2022/01/02(日)15:51 AAS
ループの中へのgotoというと、昔々アセンブラではそんな感じのをよく見たなあ。
1バイトでもコードを減らそうとしてそういうことをする。
889(3): 2022/01/02(日)15:52 AAS
>>886
それはGOTO禁止じゃなくて、そいつ切るべき案件だろ
絶対他でもやらかす
890: 2022/01/02(日)17:05 AAS
>>889
cobolの場合、既存のコードがそんなんばっかりというのが
一番大きな問題
スパゲッティになっていて手が付けられない
いわゆるマイナスからのスタートになる
891: 2022/01/02(日)19:40 AAS
よかった……共通化したコードへ飛んで使いまわすような書き方をするな！
行数を稼ぐために同じ処理もしっかりと複数全部書け！
という悪い子はいないんだ……
892: 2022/01/02(日)20:08 AAS
>>889
あっそ
893: 2022/01/02(日)22:07 AAS
>>889
切ったところでそんなやつは無限増殖のように頻繁に現れる
予防策として事前に禁止事項にしたんだろ
894: 2022/01/02(日)22:57 AAS
はじめは道徳を説いていただけなのに
馬鹿向けの規則に捻じ曲げられてしまうという
悲しい世の中だね
895: 2022/01/02(日)23:08 AAS
システム開発には決まり事が必要だよ
俺様が作るコードが一番で勝手につくられてはたまらない
896(1): 2022/01/03(月)13:33 AAS
コーディング規約のGO TO禁止って、
セクション構造の出口（EXIT文の前に適当なラベルを付けておく）へのGO TOはいいけど、
それ以外へのGO TOはダメとかそんなんでしょ？
897(2): 2022/01/03(月)18:28 AAS
>>896
それだとループからの脱出
continueとbreak
が書けない
898: 2022/01/03(月)20:41 AAS
>>897
COBOLにbreakは無いぞ、continueもCとは意味が違うし。
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