昔の神戸市営地下鉄 (183レス)
上下前次1-新
1(2): 2019/10/17(木)21:43 ID:BUMqvB60(1)調 AAS
みどりのUライン 昔の神戸市営地下鉄を振り返るスレ
84: 2021/03/07(日)16:40 ID:2obDl/p+(1)調 AAS
こうなったら神鉄も全面市営化だっ
85: 2021/03/13(土)23:01 ID:ReVAyEnn(1)調 AAS
その前に三田市三木市小野市を吸収合併せなアカンな
86: 2021/03/22(月)20:34 ID:+LJxGaiX(1)調 AAS
その3つを吸収したら兵庫県の3分の1は神戸市に占有されてしまうw
87: 2021/03/24(水)20:32 ID:jZpZK1L8(1)調 AAS
小野はともかく三木は実質上神戸市の一部
生活圏も同じ
既に神戸市三木区
88(1): 2021/03/27(土)06:18 ID:84vu2k+n(1)調 AAS
灘区東灘区には何の恩恵もなし
89: 2021/04/12(月)22:15 ID:C5JdOsjL(1)調 AAS
>>88
そっちはJRも阪急も阪神も走ってるからもう要らんだろ
90: 2021/04/13(火)21:49 ID:XYWxL73h(1)調 AAS
それは中央区も同じやね
91: 2021/04/15(木)22:27 ID:R33n0GOO(1)調 AAS
>>80
85〜94年
92: 2021/04/16(金)21:46 ID:9bqw6bhx(1/2)調 AAS
Uマークは貫通扉の窓下に配置した1000系が一番据わりが良かった
93: 2021/04/16(金)21:50 ID:84/w6DqQ(1)調 AAS
開業当初のスッキリした外観がベスト
シンボルマークだのなんだのゴテゴテ貼りつけていって
後になればなるほど見映えが悪くなっていった
94: 2021/04/16(金)22:14 ID:9bqw6bhx(2/2)調 AAS
シンボルマークぐらいは許されるかと・・・
>>44が書いている大型広告は良くなかった
95: 2021/04/17(土)00:03 ID:8XljsS1n(1/2)調 AAS
それは来週号の予告だろ
96: 2021/04/17(土)00:04 ID:8XljsS1n(2/2)調 AAS
うわっ誤爆してしまったスミマセン
97: 2021/04/17(土)08:12 ID:SnvYzz/+(1)調 AAS
>>54
テツに優しい産経新聞のコラムに作家の関三平氏が
「東京と大阪の融合型が神戸で生まれた」と表現していた
分かったような分からんような
98: 2021/04/17(土)22:11 ID:TImjeu05(1/2)調 AAS
東京は左右非対象の正面デザイン(千代田線6000系など)
大阪は側面額縁付の一枚下降窓(阪急8000系など多数)
ググったら出てきた。ちょっとこじつけ感がある
99: 2021/04/17(土)22:19 ID:Y9InzrtV(1)調 AAS
融合どころか阪急の完コピやんけ
100: 2021/04/17(土)23:08 ID:PNEFfwIK(1)調 AAS
1990年代になると非対称ばかりで地域性関係なし
101: 2021/04/17(土)23:18 ID:TImjeu05(2/2)調 AAS
オレに言われても困るw
102(1): 2021/04/18(日)06:41 ID:xgawrlum(1)調 AAS
これ、見た目だけの主張だな
東京の影響なんてほぼない
昔から京阪神は「三市会」といって行政の諸分野
(交通・消防・教育・上下水道・議会・清掃・福祉など)
での交流や相互協力体制が確立していて
これは半世紀を優に越える歴史がある
交通事業とりわけ地下鉄は大阪が圧倒的に兄貴分であり
京都と神戸が大阪流になるのは当然
車両のデザインだけに目を奪われては事の本質を見誤る
103(1): 2021/04/20(火)21:10 ID:QUnEqaXO(1)調 AAS
新長田駅副都心化計画 昭和52年
104: 2021/04/24(土)06:41 ID:NKdvcKTu(1)調 AAS
副都心なあ。。。
震災後の再開発で復興予算が分厚めに投入されたのは確かだが
105: 2021/04/24(土)09:11 ID:P8wrGhdi(1/2)調 AAS
>>102 地下鉄で大阪流って何?どんなもの?
大阪市の市営地下鉄モンロー主義、相互乗り入れに消極的で千日前線のような都会のローカル線造っちまうようなこと?神戸市営の海岸線がそれに近いか?
106(1): 2021/04/24(土)09:14 ID:P8wrGhdi(2/2)調 AAS
舞洲の停滞ぶり見てると、大阪市流に追随しなかった神戸のポートアイランドや六甲アイランドのやり方って賢明だよなあ
107(1): 2021/04/27(火)20:15 ID:LlkNd80F(1)調 AAS
>>103
新長田は鳩の駅
108(1): 2021/04/29(木)23:34 ID:x5YofmBO(1)調 AAS
海岸線も都会のローカル線と呼んでいいと思う
全く発展性が無い
109(1): 2021/05/30(日)23:20 ID:9fygcWqi(1)調 AAS
>>107
一駅ずつシンボルの鳥を当てはめようとした?
110(1): 2021/07/04(日)12:57 ID:4nwzKRgA(1)調 AAS
>>108
御祝儀相場が落ち着いた開通半年後ぐらいに日曜の午後に乗ったとき、
客が自分一人だけ、隣の車両でも2、3人だった。
これこそ空気輸送。
虚しさだけしか感じなかった。
ルート選定が悪いなどの話でないと思った。
111: 2021/09/13(月)02:09 ID:YpbhkJgw(1)調 AAS
お客が少なくても得した人はどこかにいる
112: 2021/10/27(水)23:30 ID:HN1alKlH(1)調 AAS
>>110
日曜の午後て…w
113: 2021/10/30(土)19:47 ID:cOuVisZG(1)調 AAS
日曜午後は元々客の少ない時間帯
114: 2021/10/30(土)23:17 ID:xVW02vD/(1)調 AAS
西神山手線と阪急神戸線との相互乗り入れ構想もやがては思い出話に昇華されてゆくのだろうね
115: 2021/11/26(金)20:27 ID:kcIv0rzT(1)調 AAS
日本シリーズ神戸開催、うれしさから勇み足?「オリックスブレーブス」の誤植が話題 神戸市交通局「思い込みでした」
https://maidonanews.jp/article/14489614/
116: 2021/12/03(金)23:32 ID:4nRQl8Gc(1/2)調 AAS
>>106
湾岸は大阪の鬼門というのは橋下以前から分かった事なのに
懲りずに湾岸に手を出そうとしている維新は馬鹿。
117: 2021/12/03(金)23:37 ID:4nRQl8Gc(2/2)調 AAS
大阪市民からするとやかましくて目がチカチカする駅構内に
ステンレス一辺倒の車両しかこない大阪メトロと違って
塗装車両で駅構内がエメラルドグリーンに統一されて
落ち着いた雰囲気なのが羨ましい。
118(1): 2021/12/04(土)01:04 ID:mVyMpCN9(1)調 AAS
90年代急行が有った
119: 2021/12/29(水)17:40 ID:5fvdiIlh(1)調 AAS
>>118
快速じゃなかった?震災以降無くなった
120: 2021/12/29(水)21:49 ID:UZoYQOnt(1)調 AAS
西明石まで行く西神延伸線とかいうんがあったな
てか地下鉄なんかほとんど使ったことあらへんけどな、新神戸やほもフィーも車で行った方が早いしな
121: 2021/12/30(木)00:06 ID:CA54P4Ok(1)調 AAS
1989年5月、運政審答申第10号の「西明石・西神線」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E8%A5%BF%E7%A5%9E%E3%83%BB%E5%B1%B1%E6%89%8B%E7%B7%9A#%E8%A5%BF%E7%A5%9E%E5%86%8D%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
大阪圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について
(2005年までに整備すべき路線)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9C%8F%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%81%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%B6%B2%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
https://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_11_01.pdf
都市鉄道の整備 運輸政策審議会答申図(三大都市圏)
https://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_10.html
2004年10月、第8回近畿地方交通審議会では3路線も提案されている
西神・押部谷線:西神中央〜押部谷方面
西神・東播磨線:西神中央〜東播磨方面
西明石・西神線:西明石〜西神中央
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E8%A5%BF%E7%A5%9E%E3%83%BB%E5%B1%B1%E6%89%8B%E7%B7%9A#%E8%A5%BF%E7%A5%9E%E5%86%8D%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/content/000008518.pdf
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/shingikai08.htm
122: 2021/12/30(木)00:09 ID:v29qQF7U(1)調 AAS
都市鉄道の整備 運輸政策審議会答申図(三大都市圏)より
大阪圏(平成元年5月31日 答申第10号)神戸周辺拡大参考図
https://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_10_09.pdf
123: 2022/01/22(土)22:03 ID:omNuwN+L(1)調 AAS
高取山断層と地下鉄妙法寺駅
http://www2.kobe-c.ed.jp/shizen/strata/dnso_org/01053.html
https://www.gsj.jp/data/50KGM/PDF/GSJ_MAP_G050_11049_1983_D.pdf の60-61ページに工事中の写真あり
124: 2022/01/23(日)21:13 ID:VciPkAfI(1)調 AAS
快速・快適 みどりのUライン
125: 2022/03/18(金)18:19 ID:hoR7epUv(1)調 AAS
混雑がそれほどひどくなかったから「快適」を謳うことにそれほど違和感はない。
海岸線なんかかえって不安になるぐらいだ。
126(1): 2022/05/17(火)23:31 ID:eZSo346p(1)調 AAS
というか経営が成り立ってないぞ、あの客数では。
127: 2022/06/10(金)14:46 ID:B1ipNg/3(1)調 AAS
片側一車線しかないのに快速があった
128: 2022/06/25(土)06:15 ID:6SjxypEp(1)調 AAS
>>126
誰も責任とらへん
129: 2022/07/11(月)18:58 ID:0K4LQyD5(1)調 AAS
阪急神戸線との相互乗り入れも幻となった
130: 2022/07/21(木)17:42 ID:SlUjJsFl(1)調 AAS
二度目の幻
131: 2022/08/16(火)17:50 ID:2anXGrCA(1)調 AAS
二回も頓挫してるのならいかに場当たり的だったのかということでしょ
さすがお役所仕事
132(1): 2022/09/11(日)04:26 ID:NMathAbT(1)調 AAS
海岸線は三宮・花時計前の位置が全てを物語る
東に延ばす布石というがどこに通すつもりだったのか
往年の人生幸朗みたく、「責任者出て来~い!」となるわねw
133(1): 2022/09/11(日)16:02 ID:6fdjUSKG(1)調 AAS
>>109
これぞ鉄道ファンの鑑賞力!_ 100本超の上司のコラムから選んでみました|神戸新聞公式「うっとこ兵庫」
https://kobedx.kobe-np.co.jp/n/nb8dbf8f05144 の中の<てっぱん>(その109)
134: 高槻市社会福祉事業団・中務(Y.K) 2022/09/11(日)17:32 ID:TLOfHBZ+(1)調 AAS
鉄道板はピンハネの味方です!
135: 2022/09/11(日)17:38 ID:ZA/Abrr8(1)調 AAS
>>133
良い企画ですね
ありがとうございます
136: 2022/09/12(月)17:36 ID:RS8RibTg(1)調 AAS
地方新聞はマニア視線の記事を載せてくれることがあって読むのが楽しい
137: 2022/10/02(日)19:35 ID:jHQ2OG9+(1)調 AAS
>>132
HATじゃないの?
138: 2022/10/25(火)03:32 ID:koFVMiOF(1)調 AAS
貴見の通り
139: 2022/11/29(火)22:03 ID:79y1mXUT(1)調 AAS
谷上行は新神戸を出てトンネルの内壁にアニメが映し出されるサービスがあったな
今も続いてるのかい
140: 2022/12/04(日)03:16 ID:WZyikVFa(1)調 AAS
県庁前は元々は山手の名称だったが県の圧力を受けて両名併記になり、その後山手の名は消えてしまった
大阪と違い、市だけでは地下鉄運営ができない神戸の事情があった
141: 2022/12/04(日)11:21 ID:5f11GpeJ(1/2)調 AAS
県の圧力?
ちがうちがうw
計画時の仮称は「県庁前」で、それを市が開業時に「山手(県庁前)」と、
無理矢理「山手」を押し込んだ
ヤカラ入れたのは市
142: 2022/12/04(日)11:27 ID:nkr9XS4A(1)調 AAS
地名由来だから詐欺駅名というわけでもないけどな
「山手・県庁前」の表記もあった
143: 2022/12/04(日)11:31 ID:5f11GpeJ(2/2)調 AAS
山手は通りの名前
県庁は場所の名前
どちらが駅名にふさわしいか
144: 2022/12/04(日)15:21 ID:HN74nCBx(1)調 AAS
もともと「県庁前」で市も県も合意していた。
駅を作る際にバリアフリー化でエレベータが要るねえという話になって
県庁敷地内なので県の負担で設置することになった。
ところが作った後で、県が「そんな話、知らん」と負担金の支払いを拒否。
それで市が怒って「じゃあもういい」と、
開業時には駅名を「山手(県庁前)」にして意趣返し。
https://www.city.kobe.lg.jp/a80062/kurashi/access/kotsukyoku/subway/station/s04.html
https://www.google.co.jp/maps/@34.6911658,135.1839185,19z
※構内案内図で「西出口1」となっているのがグーグルマップでは「西出口2」になっている
145: 2023/03/06(月)01:45 ID:6l7yFYjP(1)調 AAS
そういう経過があったんだね
146: 2023/03/06(月)10:43 ID:KWKx1eqw(1)調 AAS
そこまで無理して地下鉄作らんでも
147: 2023/03/06(月)18:01 ID:alp0J999(1)調 AAS
神戸に関してはそう思う
既に神戸高速線があるのだから
148: 2023/03/09(木)20:53 ID:GzVzbY4Z(1)調 AAS
快速・快適 みどりのUライン
149: 2023/03/12(日)10:35 ID:5Ck/eGzL(1)調 AAS
まして海岸線まで欲張る神戸市営
一時期和田岬線の廃止まで画策したが
さすがに首長が変わった途端ウヤムヤに
150: 2023/03/12(日)17:02 ID:9uH6ylg+(1)調 AAS
そもそも地下鉄海岸線は、市電廃止の交換条件みたいな神戸市の公約だった。
計画では布引から三宮を経て海岸線ルートで西代辺りまで通すというのが
最初の市営地下鉄になる予定だったが、
須磨・垂水(現:西区)内陸部の人口増加に対応して西神線[名谷-新長田]を一番先に、
そして三宮への速達性の観点から山手線ルートで延伸、という順に建設され
(※需要面からこれは正しい判断だった)
海岸線は後回しされた格好だ。
151: 2023/03/13(月)00:30 ID:Cme6VyJJ(1)調 AAS
ラッシュ時でも座れる地下鉄という失敗作
152: 2023/03/13(月)20:57 ID:gMVaARaD(1)調 AAS
そんなに満員電車がお好きか
153: 2023/03/13(月)23:27 ID:A4TwSOXZ(1)調 AAS
あほですか
154: 2023/03/15(水)07:28 ID:W89FA6E3(1)調 AAS
そりゃ満員より座れた方がいいだろうけど
そういう話ではないだろう
155(2): 2023/05/05(金)09:16 ID:XztMUBkJ(1)調 AAS
神戸高速が開業時から完全公営なら、西神山手線の構想もいくらか変わっていただろうか
156(1): 2023/06/28(水)20:13 ID:WUDnzoOx(1)調 AAS
西神線は変わらないが山手線は無かったかも
157: 2023/06/29(木)10:46 ID:1LgIt03K(1)調 AAS
>>155
神戸高速を完全公営で作れる見込みはかなり薄かった
神戸電鉄の終着駅はなぜ新開地なのか 1~4
https://note.com/outoftheblue/n/n839f6e0d648f
>神戸高速鉄道計画自体が山陽電車を中心とした私鉄の救済を目的にしているのではないかとの批判もあり、仮に市が全額負担で市営地下鉄を建設しそこに私鉄が乗り入れる形態をとれば、私鉄救済の意味合いが強く出る結果となり、より多くの批判を生み出したことは想像に難くありません。
158(1): 2023/06/30(金)15:56 ID:W4cjTzLH(1/2)調 AAS
>>155-156
神戸高速は1968年4月開業
神戸市営地下鉄西神線(名谷-新長田)の着工は1971年11月
神戸高速がもし神戸市営だったなら西神線部分(~新長田)は今の形で作られても、
現在の山手線延伸部分は新開地と高速神戸の間で接続して完成だったかもね
https://i.imgur.com/ubHQIcN.jpg
159(1): 2023/06/30(金)17:41 ID:W4cjTzLH(2/2)調 AAS
>>158
ついでに西神線に関して言えば、
神戸市は押部谷までは延伸してあげるべきだったな(と個人的には思う)
https://i.imgur.com/8k7mRbR.jpg
神戸市営地下鉄としては、粟生線の押部谷以西と栄・木幡あたりまでの
利用客の多くを押部谷乗り換えで取り込むことが出来ただろう
そうなりゃ神鉄は粟生線複線化に踏み切ることもなく
結果として莫大な借金を背負うこともなく
単線のままで利益は出なくても堅実経営で来れたんじゃないかな
ま、バブル崩壊まで粟生線利用客は右肩上がりで増えていたので
神鉄としては「ウチの縄張りを荒らすんじゃねぇ!」って感じで
地下鉄延伸を歓迎しなかったかもしれないけどね
160(1): 2023/09/04(月)18:07 ID:AH9kmG0U(1)調 AAS
そりゃ間違いなく神鉄は文句言うでしょう
地下鉄の方が圧倒的に便利だから
161: 2023/09/07(木)15:42 ID:mls6C4UJ(1)調 AAS
>>159-160
そこに
「粟生・小野・三木→押部谷と、木幡・栄→押部谷の客をガッチリ掴めばそれで十分じゃね?」
と言い切れる異端児が神鉄経営陣の中にいたなら
粟生線沿線の運命は大きく変わっていたでしょうね。
その方針なら借金背負ってまで複線化する必要は無く
ローリターンではあっても堅実な沿線開発ができたと思う。
それに地下鉄を拒んで無理やり客を神鉄に囲い込もうとしても
新開地までしか運べず、三宮まで行きたい客の不満は燻り続けるんだから。
162(1): 2023/10/30(月)23:49 ID:yF68PIKG(1)調 AAS
いまオリックスが日本シリーズに出場しているがイチローや仰木監督がいた95~96年はグリーンスタジアム神戸でゲームがあって西神線に乗って観戦に行ってたことを思い出した
163: 2023/11/11(土)17:16 ID:G3ClOZwU(1)調 AAS
[鉄道路線・車両]板の「◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 30◆」が126コメントで落ちてから
次スレが立っていない。誰か新スレ立ててくれんかのぅ
RONINとかUPLIFT持っていないからなのか、俺には新スレ立てられないのよ(涙)
164: 2023/12/03(日)11:50 ID:8XsdgvqK(1)調 AAS
>>162
強いのは今年まで 来年からゆっくり落ちてゆく
てゆうか、三年も優勝できたから十分だろ
それに、いまとなっては大阪のチームだからな ブルーウェーブじゃないぞ、バファローズだ
165: 2024/02/06(火)23:32 ID:9cRQFrMB(1)調 AAS
ブルーウェーブは地下鉄の運賃収入にどれほど貢献したんだろね
166: 2024/04/19(金)17:53 ID:NRFnie6o(1)調 AAS
野球ファンの数なんか大したことない
167: 2024/04/29(月)12:45 ID:2W6rM94I(1)調 AAS
沿線人口を増やすのが効果的
168: 2024/04/30(火)20:38 ID:j/GarxAL(1)調 AAS
押部谷延伸案がもう少し推されていたらなあ…と思う
169(1): 2024/05/01(水)18:01 ID:yO2ljpxQ(1)調 AAS
神鉄が客を吸い取られて衰弱
170(1): 2024/05/01(水)23:48 ID:MbfDlyRD(1)調 AAS
>>169
神鉄は地下鉄の押部谷延伸が無くても、いや、無かったからこそ衰弱した
延伸してくれた方が客は吸い取られるにしても
地下鉄のフィーダー線として存在価値を示せたはず
171: 2024/07/01(月)14:05 ID:AyUprS67(1)調 AAS
みどりのUライン
172(1): 2024/07/05(金)21:14 ID:Gwg+ERv2(1)調 AAS
>>170
けど西神中央と西神南の時点で席埋まってしまうしなあ
そちらも取り込むとパンクしそう
173: 2024/07/05(金)23:44 ID:YgIRC2JH(1)調 AAS
>>172
もしそうなっていたら、名谷始発(三宮方面行)を増やして対応していたでしょうね。
朝の時間帯は、西神中央から妙法寺まで乗ってくる人ばかりで降りる人が無く、
妙法寺-板宿間が最混雑区間。
174: 2024/10/12(土)18:22 ID:me9SguHe(1)調 AAS
西神NTからの客が板宿でドッと降りて山陽に乗り換えるのかと思ったらそうでもなくて市バスに行ってたんだな
山陽カワイソス
175(1): 2024/10/21(月)18:23 ID:5yNV6PHG(1)調 AAS
板宿で山陽に乗り替える客ってどんなんや
地下鉄でそのまま三宮まで行けるやんか
176(1): 2024/10/21(月)20:04 ID:DEpJ+1fE(1)調 AAS
須磨に行く人は山陽やろ
177: 2024/11/01(金)18:53 ID:xGg9+ItG(1)調 AAS
>>175
神戸高速と阪神・阪急で料金二度加算されて髙くなるもんなぁ
178: 01/02(木)17:56 ID:NHygftCk(1)調 AAS
この運賃併算制度は神戸高速開業以来半世紀以上指摘されている弱点
なぜ阪急阪神山陽各社の延長線というスタイルを取らなかったのだろ
179: 01/03(金)17:38 ID:QTcRlKQG(1)調 AAS
というよりどうして東西線南北線ともども神戸市直営にしなかったのか
市電の代替として造ったのなら尚更
180: 01/04(土)00:34 ID:3wJvqhqO(1)調 AAS
昭和30年代から40年代にかけて国鉄は神戸-明石間で複々線化するなど
輸送力の増強が図られ、競合相手の山陽電鉄は窮地に立たされていた。
そんな状況で、神戸高速鉄道を純粋に神戸市営で作ってそこに山陽電鉄を通す
なんてことしたら、(私企業である)山陽の救済が目的なのか?と批判される
(痛くもない腹をさぐられることになる)のが明らかだったので、
第3セクター方式でやるしかなかった。
181(1): 07/03(木)18:03 ID:2yciZJWU(1)調 AAS
>>176
いや、それでもJR
182: 07/20(日)06:36 ID:aO0PhXFo(1)調 AAS
.🚶♂🎫 YES❗GO VOTE 💡
>>1
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>>1001
183: 07/20(日)12:05 ID:tvO8WQA+(1)調 AAS
>>181
どうしてそこまで必死なんだよw
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