「壊れる武器」が結局あんまり流行らなかった理由とは…？ (616ﾚｽ)
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1(1): [age] 09/18(木)06:56 ID:MEzqTsRQ0(1)調 AAS
ボス戦で壊れるとか緊張感あっていいのに
517: 09/19(金)06:40 ID:11sefro10(1)調 AAS
>>233
こういうのが信者っていうんだよな
518: 09/19(金)06:59 ID:jjro1PtL0(1/3)調 AAS
銃ゲーの弾数制限と、打撃武器の壊れ判定は
要は同じ要素なんだと思う
519: 09/19(金)06:59 ID:4lQkaPmp0(1)調 AAS
>>502
武器が壊れる事によっていろんな武器を使って貰いたいとかみたいな思考って開発者のオナニーでしかないのに
そこに要素を付け足しても面白くも爽快感にもなってなかったのがティアキン
520(1): 09/19(金)07:21 ID:SY6ysA+/0(1)調 AAS
月が出るたび同じ武器持って敵が復活する
それを探すのが嫌な奴はそもそも探索ゲーに向いてないでしょ
ゼルダ叩く奴は大抵戦闘の話ばかりで探索は攻略サイトまかせだ
一番おいしいところを他人にやらせて残った部分だけで文句言うくらいなら他のゲームやってた方がいい
521: 09/19(金)07:34 ID:jjro1PtL0(2/3)調 AAS
ブレワイは戦闘に関してはそんなに面白いわけじゃないからな
だからこそ武器が壊れるようにしてそれをリソース制限にして緊張感を
作っているのだろう
まあ戦闘で評価された作品でもないしな
522(1): 09/19(金)07:39 ID:CbG9oi2/0(1)調 AAS
>>17
エアプは知らんだろうがマイクラは普通に修理できる
523(1): 09/19(金)07:45 ID:Zp0/1k3L0(1)調 AAS
>>513
後半の雑魚敵の体力と武器攻撃力のインフレに耐久だけがついていけてない
524: 09/19(金)07:47 ID:jjro1PtL0(3/3)調 AAS
>>523
耐久値もインフレして行けば丁度良かったな
525: 09/19(金)07:47 ID:GtUlvmx10(2/2)調 AAS
>>513
ブレワイは分かるけどティアキンはそもそも地上でゴミしか手に入らないのがクソだな
ゴミの癖に壊れるって最悪すぎる
526: 09/19(金)07:49 ID:ng8D73KK0(1)調 AAS
>>520
そもそもこのスレッドは武器が壊れるの話だからな
探索とか何の関係も無くね
探索に関して言えばブレワイは雨降ったら阻害されるからなおもんないよ、焚き火焚くこともできないんだから
527: 09/19(金)08:02 ID:FuwiT0hzM(1)調 AAS
今マイクラから修繕を廃止したらめちゃくちゃ叩かれるだろうな
それくらい要らない要素だよね
528: 09/19(金)08:08 ID:yVukwd/s0(1)調 AAS
俺はブレワイよりティアキンの武器バランスの方が好きだったな
拾ったものバンバン使うようになったし
見た目がギャグすぎるのに目をつぶればだが
529: 09/19(金)09:25 ID:DfssG1B30(1/2)調 AAS
ティアキンてシステム上ゴミ武器は無いんだよね
530: 09/19(金)09:33 ID:H5tK9EHd0(1/2)調 AAS
ずっと同じ武器使うな！
武器を買う為の金を稼がせる為の引き伸ばし
この理由しかないんじゃね
531: 09/19(金)09:38 ID:H5tK9EHd0(2/2)調 AAS
>>510
初期に吉田が言ってたけどギルのインフレを防ぐためにギルを消費してもらうためらしい
エーテライトのギル消費も同じらしい
それでもギルはインフレ気味だが
532: 09/19(金)09:44 ID:XhL22zxa0(1)調 AAS
>>522
単に壊れるシステムがあるか無いかで言ってるだけでしょ
533: 09/19(金)10:36 ID:UTho0xon0(1)調 AAS
>>510
MMOは非戦闘職をどう扱うかとゲーム内経済のコントロールも関わるからまた別種の議論になる
534: 09/19(金)10:58 ID:hj9/HCw30(1)調 AAS
あつ森の全ツール壊れる仕様は要らなすぎた
せめて店売りは壊れないようにして欲しかった
535: 09/19(金)11:30 ID:/vhCTXa30(1)調 AAS
RPGのコツコツ貯めていく楽しみには武器防具のコレクションもあるからな
536(1): 09/19(金)11:47 ID:DOLG0KAE0(1/2)調 AAS
ティアキンは地下武器の仕様わかってりゃ
すぐ✨王家✨近衛入手可能なんだよな
✨王家4-5本入手すりゃそれを岩オクタで磨きながらローテすれば
それだけで十分という、知識すんごい大事
537: 09/19(金)12:42 ID:dI5gGVihM(1)調 AAS
オタク君でメンテしてんの結局壊れるの嫌がってて草
538: 09/19(金)12:50 ID:jbibp00s0(1/2)調 AAS
ブレワイだと
ミファーの槍や
ウルボザの刀なんかは
王家シリーズより弱いし壊れるから
中盤から後半はほぼ使われなかったんじゃない？
539: 09/19(金)12:53 ID:REdidUFpM(1)調 AAS
ミファーはくそ頑丈だった気がするけどもう記憶が定かではない
540: 09/19(金)12:57 ID:0WaSyRjy0(1)調 AAS
ブレワイはチョットやりすぎとは思った
541: 09/19(金)12:58 ID:DOLG0KAE0(2/2)調 AAS
英傑武器は耐久値かなり高いけど壊れるで
542: 09/19(金)13:27 ID:fn26FhHs0(1)調 AAS
>>462
俺は中断セーブ乱用してるから
そもそもいのりのゆびわは壊れる物と認識してない
まあ壊れないと別の意味で壊れになっちまうが
543: 09/19(金)13:32 ID:EjhQaIGG0(1/3)調 AAS
>>536
自由度低まってて草
544: 09/19(金)15:23 ID:IpyZDFgw0(1)調 AAS
ブレワイティアキンはとにかく武器が余って余ってしょうがなかったけどな
うんこ集めて枠マックスにしてなお余る
545: 09/19(金)15:27 ID:EjhQaIGG0(2/3)調 AAS
余るほど持ってるのは壊れるからだよね
壊れなければそんなに持たなくて済んだのに
546: 09/19(金)15:33 ID:O1IWvpr90(1)調 AAS
だから壊れても困らん
って話だろうが
547: 09/19(金)15:55 ID:S1lhAyziM(1)調 AAS
ハードでもなお余るからな
上の方で進行すると敵の強さに付いてけないって言ってるのは一体どういうプレイしてんだか
548: 09/19(金)16:06 ID:EjhQaIGG0(3/3)調 AAS
壊れても困らんってそれは壊れる意味ないじゃん
549(2): 09/19(金)16:52 ID:gmZveFKyH(1)調 AAS
ゲハで持ち上げられてるスカイリムやったけど、持ち物重量制限にムカついた
ロマサガ１以来ムカついた
武器壊れるはそれほどではないが、持ち物重量制限は理不尽でしかない
ほんとゲハってエアプと嘘つきにまみれてる
持ち物重量制限はリアリティとか言って賛美してるんだろ
550: 09/19(金)17:09 ID:alHl6Ci20(1)調 AAS
重量制限キツめだから馬様の加護以外使わんのよな(´・ω・｀)
551(1): 09/19(金)17:26 ID:CGu39X0B0(1)調 AAS
>>300
ほんとゼルダは持ち物重量制限みたいなクソなリアルがないだけ助かったわ
リアル重視で、強い武具だけど重くて持てません
洞窟の奥でボスが落としたのに拾えません
リアル重視した結果のこんなみみっちい重量制限管理ゲーにならなくて助かった
重量制限管理ゲーだけはほんまの糞
ダンジョンが楽しくない
重いもの持てませんゲー、装備品複数持てませんゲー、のほうがよっぽどリアル志向のニッチだと思う
俺は重いもの持てませんゲー、装備品複数持てませんゲー、のほうが無理だ
552(1): 09/19(金)17:27 ID:fzG6ft9m0(2/4)調 AAS
>>549
ドラクエの新作が採用したら浸透するんじゃね？
553(1): 09/19(金)17:34 ID:1Cp1T62A0(1)調 AAS
>>552
昔のドラクエのほうが持ち数制限があったことを知ってて言ってるんか？
554(1): 09/19(金)17:51 ID:R8qBSnw8M(1)調 AAS
ゼルダは重量制限はないけど所持数制限はあるじゃん
窮屈さは何も変わらんけど
555(1): 09/19(金)17:52 ID:DfssG1B30(2/2)調 AAS
>>549
金のない序盤に無理やり戦利品担いで
牛歩で帰還中に囲まれて嬲り殺されるのが楽しいんじゃねぇか
556(1): 09/19(金)17:54 ID:5PtzB6lI0(3/3)調 AAS
例えばポケモンの技は4つしか覚えられないのは
要は制限と縛りなんだけど
何を残して何を捨てるかの取捨選択の面白さがあるから
不便だが面白さに繋がってると思った
技の使える回数があるのはなんも面白くなかった
面倒くさいだけ
ポケモンセンターで回復したら戻るけどな
クリア後はさらに意味無くなってるし何のためにあるのか全く分からん
557: 09/19(金)18:04 ID:nxu41SYFM(1)調 AAS
>>551
駄糞1とかデカい武器持ってる筋骨隆々のキャラは装備重量制限に引っかかるから紙装甲でナイフ一本のアサシンみたいなキャラは余裕があるからガチムチスーパーアーマーみたいな意味不明の状況だったな
他にもバグとかP2Pとか酷くてアホらしくなったので以降のシリーズはやってないから知らねえけど
558(1): 09/19(金)18:09 ID:fzG6ft9m0(3/4)調 AAS
>>553
知ってて言っている。所持数の制限は重量制限よりわかりやすいからだ。
あと、重量制限にあって持ち物個数制限にない要素でよくあるのが「キャラの素早さや移動速度と紐づけされる事」
きみは「重量だろうが持ち物個数だろうが、とにかくこれ以上拾えませんをやるな！」って言いたいんだろうけどな
559: 09/19(金)18:09 ID:rst/pNlV0(1)調 AAS
りょうがえき
560: 09/19(金)18:40 ID:XGnPLbdk0(1)調 AAS
地味に作る側も武器ごとの耐久値決めたり治すための施設なんかのシステムも作らないといけない
561: 09/19(金)19:01 ID:PvaOpX4B0(1/4)調 AAS
>>558
「やるな！」なんて一言も言ってないけどな
スカイリムのほかにこんな所持数制限してるげーむは何？
ダクソ？エルでン？俺が所持数制限してるげーむ避けるのみ
562: 09/19(金)19:04 ID:PvaOpX4B0(2/4)調 AAS
>>555
申し訳ないが一つも楽しさが理解できないんで避けるわ
563: 09/19(金)19:04 ID:PvaOpX4B0(3/4)調 AAS
>>554
エアプと言われたいのか
564(2): 09/19(金)19:18 ID:ytGZSfxp0(1)調 AAS
強い武器が早期に手に入ったら装備集めコンテンツは無意味になってしまう
壊れるようにしたのはそのため
ただ従来のJRPGは一本道だから強い武器が手に入るのを終盤に限らせることができたので壊れなくても問題ないしみんなそれに慣れてしまった
565: 09/19(金)19:19 ID:5cUURP36M(1)調 AAS
>>556
何にでもふぶきとかサイコキネシスぶっぱする雑なゲームがお好み？
566(1): 09/19(金)19:27 ID:PvaOpX4B0(4/4)調 AAS
まだライトゲーマーにも許容できる仕様だな
ダンジョン奥で重いもの拾ったらまともに歩けなくなります、
だったらとたんにライトゲーマーお断りになる
567: 09/19(金)19:30 ID:66zmwZFYM(1)調 AAS
>>564
ブレワイも素の性能は控えめで進行度で強化されるオプションで調整してるだろ
エアプ？？？？
568(1): 09/19(金)19:43 ID:4G8hdg8Y0(2/2)調 AAS
>>566
そう言い切る具体的な境目ってなんですか？
569: 09/19(金)20:07 ID:UFEmirr70(1)調 AAS
GBA時代のFEの武器のやりくり好きだったけど
これは何周もやり込んでの意見だからな
初見で武器の買いだめとか温存考えたりとかは普通にクソだと思う
開発してるとその辺が分かんなくなっちゃうんだろうな
570(1): 09/19(金)21:45 ID:jbibp00s0(2/2)調 AAS
>>564
強い武器は強敵だらけの
エリアに配置するとかでいいのでは？
ドラクエ3の黄金のツメとか
まさにそれだよね
571(1): 09/19(金)22:34 ID:w7Y7YPb80(1)調 AAS
面倒だから流行らんよな
通常攻撃から制限有るようなもんだし
572: 09/19(金)22:51 ID:HMuz0h/k0(1)調 AAS
>>568
俺自信がrgpを追ってプレステを買ったライトなrgpプレーヤーだか
今の時代女がプレイしてるかどうかは基準として持っておいたほうが良い
女がブレワイやってる
PS3あたりから洋ゲーが増えて重量管理、所持数制限とか増えて
従来のrgpとゲーム性が変化そんなもんやってられなくなった
重量管理、所持数制限とかギリアウトではなくて
ライトゲーマーにはドアウトだろうよ
ダルすぎる
573: 09/19(金)23:02 ID:fzG6ft9m0(4/4)調 AAS
>>571
成程、通常攻撃にMP消費があるようなものってことか
574: 09/19(金)23:55 ID:xvLeEmI90(1)調 AAS
MPどころか攻撃一回ごとにアイテム消費が必要だったペーパーマリオスーパーシールとカラースプラッシュ
あのシステムは流行らんて
575(1): 09/20(土)00:01 ID:CL9U2u+z0(1)調 AAS
プレイヤースキル次第では武器耐久減らないような仕組みがあればマシなのか？
急所を付けば刃こぼれしないとか
576: 09/20(土)00:33 ID:Tz0NR2q30(1/3)調 AAS
アイテム重量管理、所持数制限の是非のほうが重要だろ
そのせいで売れてないシリーズがある
577(2): 09/20(土)01:23 ID:0WldwmsJ0(1/4)調 AAS
まあこれ80年代後半に一瞬だけクソリアリズム設定が流行ったうちの一つでしかないからな
他に存在してた「徳」「武器防具の重量」「飢え、渇き」あたりは一瞬で消えた
「兵士の忠誠度」とかはSRPGとか、当時からあったコエテクの三国志信長あたりでまだ生き残ってる
「疲労 スタミナ」あたりはブレワイとかモンハンでまだ生き残ってるな
これも基本つまんねーだけだから消えて欲しいんだけどな
578(1): 09/20(土)01:49 ID:wA3Ryhzl0(1)調 AAS
>>570
あれは装備デメリットの方がでかいし
579: 09/20(土)02:57 ID:8PtYHpBx0(1)調 AAS
>>578
強い武器(現金)
580: 09/20(土)03:15 ID:st/K2yls0(1/2)調 AAS
RPGなんてほぼリソースを管理するゲームだろ
それがHPだったりMPだったり重量だったり持てるアイテムの数だったりわざの回数だったりするだけ
これを可能な限り取っ払うと無双みたいな脳筋ゲーになる
管理するリソースとして武器の使用回数を採用するかの是非は意見わかれるだろうが
リソース管理そのものがいらないというのは無双でもやってろとしか
581: 09/20(土)03:22 ID:lou854EU0(1/3)調 AAS
面白いリソース管理が存在することとクソつまんねえリソース管理が存在することは矛盾しない
582: 09/20(土)03:23 ID:lou854EU0(2/3)調 AAS
つまんねえのは要らない、当たり前
583(1): 09/20(土)03:28 ID:Tz0NR2q30(2/3)調 AAS
つまんねえのはアイテム重量管理、所持数制限だな
arkみたいなのならわかるが
rpgに持ち込むのはニッチすぎる
584: 09/20(土)03:44 ID:CjSkXlbp0(1)調 AAS
耐久値が見えると遊びやすいな
585: 09/20(土)03:50 ID:w7b6LUzM0(1)調 AAS
ブレワイの剣の試練みたいなその場限りだったらどんどん壊せるけどティアキンみたいに追加効果のガチャから更に朽ちてない武器ガチャがあると壊したくなくなるからかなりストレスに感じる
586: 09/20(土)06:26 ID:dsc2yaQ/0(1)調 AAS
>>583
TRPGの時代からある由緒正しき制限だと思うが
587: 09/20(土)08:08 ID:lou854EU0(3/3)調 AAS
TRPGはGM負担考慮の制限だろが
588: 09/20(土)08:24 ID:Vw5klmZ80(1)調 AAS
ゼルダなんかでも壊すことで熟練度が上がるとかあればな
589: 09/20(土)08:28 ID:3fQ5h5AW0(1)調 AAS
個数制限はまだしも重量制限系はなんか拾うたびに軽いガラクタを大量に捨てるのがめんどくさい
590(1): 09/20(土)08:39 ID:ZiMCLK8A0(1/4)調 AAS
>>577
疲労は「戦士のMP」として残すべきだと思う
必殺技の乱発に制限かけるために
591: 09/20(土)09:11 ID:0WldwmsJ0(2/4)調 AAS
>>590
技が連発できないとかなら全然わかるんだが
モンハンとかブレワイみたいにダッシュとか登山したりでスタミナ減ってくのは全く許す気は無い
あれ何もおもろくねーじゃん
広いフィールドをダッシュしたり徒歩でテクテク歩いたりを交互で繰り返すだけのアホアクション
592: 09/20(土)09:15 ID:jFRoMGTT0(1)調 AAS
モンハンは弾丸減るくせに矢弾は減らないからな
593(1): 09/20(土)09:52 ID:NAjXy0vd0(1)調 AAS
>>577
PC洋ゲーだと普通に出続けてたし、なんなら今もサバイバル系の標準仕様
ダンマスの影響はそれだけデカかったし、マス目からフリールックになってもああいう成り切り系需要はある
徳は複数勢力ゲーのエンディング分岐とかな
594(1): 09/20(土)10:11 ID:UZW/9qBxa(1)調 AAS
損壊に批評出るのは弱体化もあるけど武具に感情移入するからだろ
595: 09/20(土)10:21 ID:lL/OJ2t60(1/2)調 AAS
>>594
ひのきのぼうとか売らずに取っとくタイプ？
596(1): 09/20(土)10:22 ID:st/K2yls0(2/2)調 AAS
ネットで安易に言われれる「この要素いらなくね？」は大体開発の方でも試してる
んでテストした結果むしろつまらくなるケースが多い
マリオカートの青甲羅なんかもそれ
597: 09/20(土)10:26 ID:0WldwmsJ0(3/4)調 AAS
>>596
「だから素人が批判するな」ってのも暴論だと思うけどな
ユーザー側がこの仕様クソつまんねーと感じたら自由に発言した方が良いだろうし
上にも書かれてるけど、製作者側がクリア後も繰り返し繰り返し遊んだ感覚と
初プレイのユーザー側の感覚がめちゃくちゃ乖離してる可能性はかなり高いと思うぞ
598(1): 09/20(土)10:33 ID:dJBdXghs0(1)調 AAS
いざって時のために取っておけるなら気にならないけど、壊れる武器と重量・個数制限の両方があるシステムはカス
599(2): 09/20(土)10:35 ID:0WldwmsJ0(4/4)調 AAS
例えばエムブレムの聖戦の系譜は
金が全員じゃなくて一人一人が別に持ってんだよ
あれ繰り返し何週も遊んだらその意味が理解できてプレイの醍醐味の一つになるんだけど
初プレイで辞めた人とかには最低のクソ仕様って言われてたぞ
次のトラキア776の疲労度とかも同じで
どっちも「同じキャラによる一人の無双」を防止するための仕様なんだけど
理解できる前にムカついて辞める奴の方が多いだろうなと思う
600: 09/20(土)10:36 ID:lL/OJ2t60(2/2)調 AAS
>>598
武具壊れる場合、重量があるとしんどいゲームになると思うけど
個数制限は必要でしょ
無制限に持てるなら損壊システムの意味を殺しちゃう
601: 09/20(土)10:37 ID:ZiMCLK8A0(2/4)調 AAS
>>593
徳はヒロイン好感度へと変質したと思う
602: 09/20(土)10:39 ID:N1rdfEnz0(1)調 AAS
>>599
その影響出るまで進めといて何言ってんだ
603: 09/20(土)11:05 ID:hMnTNXYk0(1)調 AAS
ダークソウルだったかな
結構序盤だったと思うけど結晶の剣手に入れたら
修理ができなくて
これ最強剣？と思ってメイン武器にして後半くらいまで来て壊れた
他の武器強化できてなくてもともと下手だし
頼ってた武器無くなってやる気なくなった記憶
クリアしたっけかなアレ
604(1): 09/20(土)11:21 ID:ZiMCLK8A0(3/4)調 AAS
>>599
>どっちも「同じキャラによる一人の無双」を防止するための仕様なんだけど
そういうゲームって、
1ユニット当たりの成長の頭打ちを早くして、なおかつ成長カンストしたキャラがとった経験値は無駄になるようにする
（セガが絡むようになる前の大戦略とかカイザードとかバスティール2とか）
って方向にはいかないの
なんでなんだろうね
605: 09/20(土)11:41 ID:u/1Ndtzs0(1)調 AAS
量産武器の破壊ならFPSの弾切れみたいなもんだと思えるがな
レア度とかわからん間は辛いな
606: 09/20(土)11:52 ID:N9ddzx320(1)調 AAS
SAGA2のガラスの剣や七支刀、核爆弾みたいな分かりやすさがあればね
607: 09/20(土)12:06 ID:Tz0NR2q30(3/3)調 AAS
SAGAはパンチ、キックとかの体術だけニッチ仕様で異様に使いづらかった
何か解決法があったのかもしれんが
ゴミ扱いしてた
608(1): 09/20(土)12:10 ID:fdvxTskA0(1)調 AAS
>>575
Switchゼルダ2作ではふいうちやラッシュとかの
特定の行動では耐久減らん仕様だな
609(1): 09/20(土)12:15 ID:/Ap4z7i70(1)調 AAS
>>604
そのシステムって何がいいの？
聞いた限りだとカンストしたキャラをそのまま使い続ければいいのでは？って思うが
経験値が無駄になってもカンストキャラより強いキャラがいないならどうでもよくない？
610: 09/20(土)12:39 ID:Gac5ZtII0(1)調 AAS
>>609
「もう〇〇だけでいいじゃん」を防げる
取っ替え引っ替えさせないとプレイヤーが飽きるからな
611: 09/20(土)13:18 ID:ED8iICWZ0(1)調 AAS
>>608
ラッシュ中も壊れるぞ
壊れると持ち替えても中断されるから壊れる前に持ち替えないと最後まで攻撃できなくなる
612(1): 09/20(土)13:26 ID:3EgQjRBy0(1)調 AAS
ゲームによっては矢や弾すら無限だもんな
613: 09/20(土)13:45 ID:ZiMCLK8A0(4/4)調 AAS
上で述べられたオペレーションウルフも
次回作のオペレーションサンダーボルトからは
弾薬枯渇ぺナが、ゲームオーバーではなく 連射できなくなる に緩和されたからな
614: 09/20(土)13:48 ID:9zS74noa0(1)調 AAS
>>612
矢や弾薬はそう言うもんだけど
刀や槍とかが数人斬るだけで
壊れるわけないからな
戦国時代とかゼルダみたいに敵の武器
奪って戦うなんてなかったろ
615: 09/20(土)14:45 ID:XfmTGC4T0(1)調 AAS
クラフト要素のあるローグライクで
強い武器の量産体制をどう整えるかまでゲームのうち とか
１週が短いローグライクで
強い武器をどのタイミングで使うかもゲームのうち
の場合は壊れる武器も好き
616: 09/20(土)17:06 ID:mj8sRwkJ0(1)調 AAS
最強装備にロマンや憧れがあるんであって壊れたらただのおもちゃだからね
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