【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】 (112ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
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1: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 00:27:50.88 ID:pHhySVez 共同開発になって本当によかった うれしくて うれしくて 言葉に できない♪ GIGOとJVが始動して本スレが賑やか https://www.edgewing.com/ 前スレ 【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/ 【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/ 【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/ 【GCAP】F-Xを語るス
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13: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 06:16:26.81 ID:ueTqXwZi RRはファーンボロに展示されたモデルの説明で，GCAPのエンジンのモデルと言っている IHIの中村さんが日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルを、 「今のエンジンは、IHIとそしてRRと」「RRとavio aero」「とやっている。」「はい」 とやり取りをしながら説明している。 JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている，IHIとavioも それぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。 これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに20
20年代の遅い時期までに試作エンジンを作り GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。 GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの４本パイプ付きの太く短いエンジンになる。 2027年に実証試験を終えて、2029年にフライトモデルが完成する そして2030年に初飛行をするというのが現在の計画 https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s https://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry h
ttps://web.archive.org/web/20230315140511/https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/13
14: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 06:54:44.59 ID:Z/L/YY/h >>1,2,3,4,5,6 1お☓と言いたいが毎回2～があぼーんなのでダメな1。 まともな人間になれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/14
15: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 13:53:01.35 ID:7mWCSvcU XFP30を設計しながらXG240の設計もし 本番用量産エンジンの設計も並行してやる だから納期にはすべて間に合う算段だ 馬鹿は一つのことしか設計出来ないと思ってるようだがｗ RRがなぜ普段から数種類ものエンジンを試作出来てるか理解してないでしょ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/15
16: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 14:03:33.88 ID:7mWCSvcU 設計したことがない馬鹿には想像できないかねぇ？ 何かを実証する設計やったら、現物作って試験終わる前に とっとと次の試作や量産機の設計を、見込みで仕上げてしまうのさ それで試験に不具合あったらそこで初めて見直し設計するだけ うまくいったらとっとと試作へ進むし、量産へ進むんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/16
17: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 15:00:27.53 ID:YWj1wrcv 今現在、GCAPが直ぐに使うのは、既に試作機が実用化に向けての各種試験(適合性試験)をほぼ全て合格したものだけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/17
18: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/09/27(土) 15:06:19.57 ID:gVgHYUqT 2030年代中頃に実用化と公言したのはイギリス国防省 それに大して赤判定食らった実証機と未だにビジネス機用エンジン改修の燃焼機試験どドヤ顔してるRRの実証エンジン それが技術的成果なら完全にイギリスの技術的敗北決定 日本は今年度には機体もエンジンも制作開始に移行できる これだけの技術的成果の差があるから、財政的・技術的貢献に応じた作業分担だから イギリスが事実上のライセンス生産の立場でもしょうがないのさ イギリスは技術的に敗北したのだ http://mevius.
5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/18
19: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 17:26:04.68 ID:LznMtz0H >>16 さて、ご自慢のTrent XWBのTITが1472℃とバレたわけだが 何か申し開きはあるかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/19
20: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 17:28:58.68 ID:kpSUdjef P-1の体たらく見るとGCAPで大正解だったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/20
21: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 17:47:56.79 ID:Ap5jAVZM 制空戦闘機で塩害なんて起きようがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/21
22: 警備員[Lv.13][新] [sage] 2025/09/27(土) 17:52:22.40 ID:gVgHYUqT 次期戦闘機は高高度・高速戦闘が主任務だからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/22
23: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 18:23:21.44 ID:cF/YaqU+ 第6世代機研究が周回遅れでテンペストに加わるしかなかったのが実態だしな 結局いくつか要素技術が得意なだけではまともな戦闘機は作れないんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/23
24: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 18:27:32.51 ID:LznMtz0H 都合が悪くなるとIDを変えて逃走か だからお前の書き込みは全く信用ならんのだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/24
25: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 18:28:57.37 ID:Lx6dGk6M >>18 パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/25
26: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 18:35:13.39 ID:BGRwR639 >>27 ID変えるなら、口調くらい変えた方が良いよ 嘘ばっかついてないでまともな資料の一つくらい出せば？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/26
27: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 18:38:24.16 ID:OGYdeNtL >>25 BAE実証機は別だし共同実証エンジンも別だしこんな事も理解できてないのか 実証機体は2028年まで製造しておりGCAP試作機には間に合わないさらに共同実証エンジンも2028年まで地上試験しており 間に合わないのでGCAPは日本の三菱重工と日本のIHI http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/27
28: 警備員[Lv.13][新] [sage] 2025/09/27(土) 18:50:46.71 ID:gVgHYUqT https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system イギリス国防省が2030年代中頃に実用化、2024年迄に次の段階に勧めるようにする これがFCAS(テンペスト)のタイムスケジュール それに対して実現性がどんだけあるかを評価される 2028年迄に飛ばす予定の実証機とビジネス機用エンジンを弄って燃焼機の試験に成功したというのが2025年現在の技術的成果 それに対して日本は次期戦闘機の機体やエンジンの制作段階に入った
2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の観点からどんな評価になりますか？(笑) BAEやRRだってイギリス国防省が掲げた目標は当然知っている それに対してあの成果しか出せなかった そりゃあ日本の次期戦闘機受け入れをイギリス政府が決めても文句は言えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/28
29: 警備員[Lv.13][新] [sage] 2025/09/27(土) 19:01:16.02 ID:gVgHYUqT イギリスやフランスが他国を黙らせるくらいの技術的成果を示せれば誰も文句は言わない 英仏は他国の金で自国の技術開発をするのが当然との態度をとるからパートナーに離反される 結局は機体もエンジンもろくに準備できない ドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデンは英仏の技術開発に金を出す義務はない 英仏は技術開発と戦闘機という製品開発をごちゃ混ぜにして他国の金で自国の技術開発を目論んだ 単純に戦闘機という製品開発の分担金だけの問題だけなら大した政治的な争
いにならない 悔しいなら上回る技術や製品を提示しろと言われるだけだから イタリアは日本主導には文句は言わない なぜなら日本が必要な技術や製品を自国の開発費で用意してるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/29
30: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 19:03:20.77 ID:ueTqXwZi 今年の５月の時点でGCAPのエンジンは「今まさしく設計中」ということ https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s このIHIの中村さんの話を聞いて共同設計ではないと思うのは日本語の理解力がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/30
31: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 19:08:39.24 ID:OGYdeNtL >>30 そもそも 共同実証エンジンとGCAPの試作機エンジンは別物 重要な事実を無視してアンチ何を聴いても 何を語っても間違えしか生じない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/31
32: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 19:11:46.20 ID:ueTqXwZi >>31 これはGCAPのエンジンの話 実証エンジンの設計は終わっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/32
33: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 19:14:34.47 ID:ueTqXwZi >>31 それに実証エンジンなんて言っていない GCAPのエンジンと言っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/33
34: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 19:17:53.35 ID:OGYdeNtL >>33 RRやアビオのマークが入ってるが はい実証エンジンｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/34
35: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 19:28:19.48 ID:ueTqXwZi >>34 https://x.com/RollsRoyce/status/1965406314227437944 avio, RR, IHIが入っているがこれはGCAPのエンジンだし ４−０５−２０２３−５８２Ａ−ＡＦ−０００３ 防衛装備庁試作仕様書 c) 契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施する。 と、次期戦闘機用エンジンシステムも３カ国共同であることが述べられている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/
1758900470/35
36: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 19:34:10.68 ID:OGYdeNtL >>35 そもそも言ってることの立ち位置がおかしい 共同実証の地上試験成果は2028年までかかる さらに飛行する「搭載型」の設計2029年以降 試作機には間に合わない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/36
37: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 19:42:04.22 ID:OZah6eKv >>13 この面子で構成されるGCAP公式が満を持して公開したGCAPエンジンのデモだから ここで国産厨が負け惜しみの妄想をこねくり回してもどうにもならんわな 現状でこれに勝るエビデンスはない i.imgur.com/ckaWLlo.jpeg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/37
38: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 19:44:59.72 ID:OGYdeNtL 両方とも共同実証エンジンを誤解してるのが 良くわかるなｗ どうせスレも読んでないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/38
39: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 19:49:24.43 ID:24gV22g5 国士様がどんどん壊れていってるねw IHIが圧縮機しか担当できないのが相当堪えているようだなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/39
40: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 19:49:24.78 ID:ueTqXwZi >>36 IHIの中村さんがGCAPのエンジンが「今まさに設計中」といっているんだから今は設計中で、順調にいけば期限に間に合うということだよ それも仕様書にあるように３カ国で http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/40
41: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 19:57:44.95 ID:OGYdeNtL >>40 共同開発エンジンが設計中だからどうなんだ？ 試作エンジンと共同開発エンジン別だからどうしようない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/41
42: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 20:04:43.23 ID:BGRwR639 搭載用エンジンの納期は29年の3月 エンジンシステムの実証の納期は26年の3月 調達表見りゃわかるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/42
43: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 20:07:56.83 ID:K5aO7Gyj 「総理、こちらが次期戦闘機のエンジンでございます。弊社も高圧圧縮機の開発で参画しております。」 「ロールスロイスか、、、いいねぇ (ﾆﾁｬｰ」 s://www.kantei.go.jp/jp/content/000172156.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/43
44: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 20:08:45.31 ID:7rfZNV3K 搭載用エンジンは納期27年だろ だから実証エンジン≠搭載用エンジンと言われてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/44
45: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 20:10:56.18 ID:FHnyhJqh >>43 国産潰しの実績があるゲルへの目眩しという訳か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/45
46: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 20:15:47.68 ID:ueTqXwZi >>44 最終的なエンジンの納期は29年3月 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） https://x.com/THABOS47747375/status/1907775100784697383 実証エンジン≠搭載用エンジンはだれも否定していない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/46
47: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 20:34:09.22 ID:JuzaHPOI XG240はお蔵入りになってXFP30に妥協してる 27年納期は試作エンジンの事だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/47
48: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 20:46:27.24 ID:ueTqXwZi >>47 試作品は試作エンジンではないだろう。エンジン部品の試作品だよ 試作品が全体を試作を示すなら、三菱は59億円で次期戦闘機の試作品を作らなくてはいけなくなる https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/48
49: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/09/27(土) 20:48:58.06 ID:y5f5VSDC >>39 よう嘘つき野郎、XWBの話は無かったことにするのか？ 結局のところRRのホットコア技術ってTIT1500℃級の域を抜けられてないじゃん そんなんでよくIHIは用済みとか抜かせるもんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/49
50: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 20:51:30.58 ID:BGRwR639 >>48 年度を跨ぐ可能性があるので、全体のうち59億円分作ったのか、部分試作を59億円分したのかどちらなのかは不明では http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/50
51: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 20:51:31.84 ID:3qsBr64H 結局大部分日本になりそうなのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/51
52: 警備員[Lv.14] [sage] 2025/09/27(土) 20:52:48.62 ID:gVgHYUqT 2029年3月というのは三菱重工の手で初飛行できる状態のことか もしくは防衛省に飛行試験の為に引き渡す期日 いずれにしろ、その前後数ヶ月には次期戦闘機/GCAPは初飛行するということだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/52
53: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 20:53:50.03 ID:zjh1U/ZL 頭悪い国産厨ｗ 旅客機用なんだからTIT下げて使ってるのは当たり前の話 TIT下げても140㎏/s流せてることがすごいんであって TIT高めてもコア径太くても140㎏/s流せてないXF9は二周遅れなんだぞ？ わかってないバカｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/53
54: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 21:03:07.22 ID:BGRwR639 マルコ・ゾフ社長によるDSEI UK 2025振り返り。大した事は言ってないけど。 https://www.linkedin.com/pulse/edgewing-dsei-uk-my-five-takeaways-marco-zoff-zpqef/ ・期限が厳しいが、前例のない新たなアプローチを採用しているので達成可能。GIGO/エッジウイングなどのこと ・進捗は極めて順調 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/54
55: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 21:07:10.65 ID:8/Kq2E9l >>37 要するにXFP30やXF9その他諸々は全てこのGCAP搭載用エンジン（XG240）を作るための研究や実証だったということだったんだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/55
56: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 21:27:20.84 ID:VcxpjVUN もうGIGOやEdgewingとの契約に移行するし日本の契約の内容や納期に 厳密に従ってGCAPが進むと主張するのは無理があるわ 英伊企業がそれに従う義務はないから 日本側もGIGOやJVが稼働するまで何も契約しないわけにはいかないからとりあえず 大まかな仮日程を組んで契約していただけじゃないの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/56
57: 警備員[Lv.14] [sage] 2025/09/27(土) 21:35:49.60 ID:gVgHYUqT イギリス政府が合意してるならイギリス企業に拒否権はない 嫌ならプロジェクトに参加をしなければよいだけだから イギリス企業がプロジェクトを変更させることはできない それが2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の合意 合弁会社は政府の意向通りの仕事をするだけ 出資は3カ国政府の出資でBAEやRRの意向に従う理由はない 出資者たる政府の意向しか合弁会社は聞く必要はない 政府の意向に従えないならプロジェクトが降りるしかない http://mevius.5ch.n
et/test/read.cgi/army/1758900470/57
58: 警備員[Lv.15] [sage] 2025/09/27(土) 21:47:04.68 ID:gVgHYUqT イギリスのFCASにはサウジもインドも出資してくれなかった だからフルスケールの実証エンジンも開発できずにビジネス機用エンジンを弄くるしかなかった BAE実証機にも出資者が現れていない この状況で英企業が政府の意向を拒否したら仕事が無くなるだけ 戦闘機生産からは完全撤退するしかなくなる BAEやRRのプレゼンに乗る国は現れなかった しかも、機体もエンジンも赤判定食らったイギリス企業に合弁会社を引き摺り回す力があると思う？(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cg
i/army/1758900470/58
59: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 22:05:22.00 ID:VcxpjVUN 主導権争いに勝ってGIGOやEdgewingも取っている英政府が日本国内の契約に 従う理由なんてないでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/59
60: 警備員[Lv.15] [sage] 2025/09/27(土) 22:17:17.15 ID:gVgHYUqT イギリス政府が2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という条件で合意してる イギリスはそれを反故にするわけないでしょ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/60
61: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 22:25:45.72 ID:VcxpjVUN それと日本国内の契約に従うことは関係無いでしょ もともと英自身が35年実用化前提の計画を立てていたわけだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/61
62: 警備員[Lv.15] [sage] 2025/09/27(土) 22:30:48.60 ID:gVgHYUqT チームテンペストは赤判定のものしか提示できなかった イギリス政府は日本の次期戦闘機を受け入れた 2025年時点でまだ飛んでもいない実証機やらビジネス機用エンジンを弄った未完成の実証エンジンが成果なのだから イギリス政府はGCAPから脱退は可能だが、別計画にしてしまうことは不可能なんだよ GCAPという枠組みにある限りは2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」の合意に従うしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/62
63: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 22:40:26.84 ID:OZah6eKv >>59 主導権争いに勝ったというよりもGCAPはテンペストがベースだから必然 このGIGOとEdgewingという形態そのものがタイフーンのそれを踏襲しながら少し改良したテンペスト側のもの 日本主導ならこれらが日本にあるというよりそもそもこういう形態になっていなかった可能性のほうが高い 日本側の契約はある程度の参考にしかならないというのには同意だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/63
64: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 22:40:55.44 ID:BGRwR639 >>61 エンジンに関しては22年から共同開発は既に始まってるので日本で公表されてる予定通りに進む 機体に関しては不明点が多いが最終的なエンジンと同じ29年3月の予定は動かない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/64
65: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 22:45:28.36 ID:OZah6eKv >>62 GCAPはテンペストに日本が「相乗り」したものだから妄想しても無駄ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/65
66: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 22:53:33.86 ID:OGYdeNtL >>63 テンペスト実証機は2028年まで製造しているので 実証試験はGCAPに不要 GCAPの試験機と関係ない テンペストベースは2028年で終了 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/66
67: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 22:55:27.80 ID:OGYdeNtL >>65 相乗りしたテンペスト実証機は2028年まで製造している GCAPの試作機の設計は既に完成しており テンペストは不要 したがってテンペストに相乗りしていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/67
68: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/09/27(土) 23:02:21.61 ID:y5f5VSDC >>53 アホはお前だよ、TIT落として流量を増やすのは技術的に難しくないんじゃ F119→F135の流れが正にそれ 他にも戦闘機エンジン用コアを流用して旅客機用エンジンを作った案件なんかもそう 一番難しいのは耐久性や信頼性を損なわずにTITの上限を上げること こいつがクソ難しいから世界中の国が四苦八苦しとるんだが、そんなのは常識の範疇だと思ってたんだがね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/68
69: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 23:35:54.51 ID:VcxpjVUN >>64 以前から英は30年初飛行と言っているから29年頃までに試作機やエンジンは納品 されている計画だとは思うよ ただしそこに至るまでの過程を細分化された日本の契約に合わせる必要はないということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/69
70: 名無し三等兵 [] 2025/09/27(土) 23:56:24.32 ID:BGRwR639 30年飛行は別にイギリスが言い出した計画ではない 共同開発の検討前から日本でも30年の予定だった。 それらはプロジェクトの主導に関して何の証拠にもならない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/70
71: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/27(土) 23:57:55.02 ID:BGRwR639 ただどちらにしても来年度からは契約がGIGOの元にほぼ一元化されるので完成の期限以外は見直されるのは当然かと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/71
72: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 00:01:01.22 ID:aQgUfGx1 昔の庶民院の議論だが、以下のように言ってるので取替可能なサブシステムに関しては35年時点とそれ以降あるいは国ごとにシェアや主導する国が異なることも十分あり得るかと ルチア•レッター：いくつか付け加えさせていただきます。⼀つは、ワークシェアは必ずしも静的で固定的なものと捉え る必要はなく、プログラムを通して各参加者がどのように能⼒を伸ばしていくかによって、時間とともに進化していく 可能性があるということです。反復的で進化可能な能x
50;評価メカニズムがあれば、ワークシェアも時間とともに発展し ていくでしょう。もちろん、このプログラムは少なくとも10年から15年は継続するでしょう。ですから、ワークシェアは 進化していくものであり、必ずしも静的なものではないと考えるのが良いでしょう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/72
73: 警備員[Lv.15] [sage] 2025/09/28(日) 00:01:54.67 ID:TK8WDZLZ 実証機を28年迄に飛ばす、GCAPを2030年迄に飛ばすといってる時点でテンペストは破綻してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/73
74: 警備員[Lv.16] [sage] 2025/09/28(日) 00:15:19.59 ID:TK8WDZLZ 2035年実用化で3カ国合意してるから、技術的トラブルでない限りはスケジュールの見直しはない もうゴールポストは動かせない イギリス政府は2035年実用化前提の「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」に合意したのはイギリス企業にも適用される GCAPからイギリスが脱退しない限りはBAEやRRの願いは聞き入れないということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/74
75: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 00:41:11.46 ID:77zs3dPR >>65 日本が「相乗り」したら、テンペストの計画がいきなりオンタイムに進捗し始めた。この結果から引き出される結論を述べよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/75
76: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 01:11:25.13 ID:umCXLtO4 イギリスがGCAPから脱退、ドイツがFCASから脱退 そして英独の２カ国が組んで新しい戦闘機プログラム始動なんてこともあり得る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/76
77: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 06:23:56.80 ID:VItQfPjp >68 コア流量とエンジン流量をわかってないでしょ？ それからF135の方がTIT高い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/77
78: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 06:26:09.59 ID:VItQfPjp エンジン流量をバイパス比上げて多くするのはただの調整 それと純粋なコア性能とは意味が違う コア流量で140㎏/s出せてるからすごいし、それでエンジンは仕事する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/78
79: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/09/28(日) 06:35:45.22 ID:TK8WDZLZ https://www.mitsubishielectric.co.jp/ja/pr/2025/pdf/0312-1.pdf これ見る限りは少なくとも日本仕様のアビオニクスは三菱電機の開発かな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/79
80: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 06:57:39.28 ID:+A+8GdPF https://www.telegraph.co.uk/business/2025/09/27/britain-prepared-let-germany-join-next-gen-fighter-jet/ ドイツをGCAPの生産パートナーに入れることをイギリスは考えているだろうとのこと 開発パートナーには入れないということなので、とりあえずは安心 “So they are saying: ‘Yes, if Germany wants to buy them of course they can have some production lines, but we are not going to stop the programme to open everything up for negotiation again.’” http://meviu
s.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/80
81: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/09/28(日) 06:59:41.26 ID:TK8WDZLZ 今年度に次期戦闘機の機体もエンジンも制作開始するのだから ドイツが設計に参加する余地がないからそうするしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/81
82: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 08:27:38.72 ID:Xcx1uwN7 >>78 1400度台でコア流量を増やしても何の自慢にもならんぞ RRは1800度台で動作するコアを実用化したことは一度も無いしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/82
83: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 08:33:45.39 ID:Xcx1uwN7 あとも一つ、エンジンの大型化はそんなに難しい話じゃない こいつはXF5の開発時に得られた知見だが、エンジンは小型化する方が耐久性や耐熱性に難が出るってのが分かってる ロシアのクソデカジェットエンジン見ても分かることだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/83
84: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 08:57:21.38 ID:igV4ApcU ATD-XやXF9をやっていたお陰でGCAPに入れてもらえたってのが実態 そういう意味では研究は無駄ではなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/84
85: _ [sage] 2025/09/28(日) 09:30:44.69 ID:F6NpfK2h >>84 共同開発を持ち掛けてきたのは、イギリスの方から。 ■森本敏（元防衛大臣）他 「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月） 「英国はスペインやイタリアにも声をかけていたようですがうまくいきませんでした。 （中略）日本側が煮え切らないと要求性能などはすべて日本のいうとおりにすると言って 日本へプッシュしてきました」（pp.82-83） ■2024年5月8日の国会答弁 木原防衛大臣（当時） 「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」 ■日本ギライの自称・軍事ジャーナリストですらこういう評価 （2025年1月19日 Web記事） 戦闘機に高いステルス性能を与えるための研究は、日本がイギリスより先を行っているという印象を 筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）は持っていますし、 日本が機体のデザインを担当することは合理的なのではないかと思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/85
86: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 09:44:15.42 ID:aQgUfGx1 >>85 国立国会図書館 調査と情報 GCAP 英国企業にとっては、日本企業に強みがあるとされる特定の技術（例えば、超耐熱合金、複合素材、セラミックス、 先進統合センサーシステム、戦闘機用エンジンなど）に接し、取得することへの期待もあるとされる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/86
87: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/28(日) 10:39:42.40 ID:tnBb/D+R 民間機はNOxの制限がどんどん厳しくなっているからTITを上げていくのは燃焼器の改善をペアで行う必要があるし優先事項ではなくなってるね そろそろ限界が来そうな気もするが近年はファンの大型化で推力や燃費の向上をするのがメインになっている だから軽量化技術の方が重要になってるのと、環境対策での電力化・ハイブリッド化とかインテリジェンスな電力管理の研究が盛んだな いずれにせよ耐熱技術を持てば高圧タービンの仕事を取れるってので始めたNIMSの合金開発は当てが外れた
し、せめてGCAPで高圧タービンを取れないとね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/87
88: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 10:51:01.52 ID:Xcx1uwN7 >>87 優先事項ではなくなってるね>嘘乙 そんな業界の話も論文も存在しない、あるというならここに出してみろ そもそも民間機の規制がそのまま軍用機に当てはまるわけ無いじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/88
89: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 10:53:31.01 ID:Xcx1uwN7 それにTITを上げるってコトの意味が未だに理解できてないみたいだけど、コアの上限TITを引き上げるってのはそのエンジンの技術Tier（世代）を引き上げるのとほぼ同義だぞ 上限TITが高いエンジンは低いエンジンの完全上位互換になる、上限TITが違うエンジンはそのまま世代そのものが違うってこった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/89
90: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 10:55:57.93 ID:Xcx1uwN7 それにRRは結局1700～1800℃帯の先進コアを実用化できてないことも露呈したし、こんなんでNIMS合金が不要とかよく言えるもんだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/90
91: !dongri [sage] 2025/09/28(日) 11:06:59.38 ID:aQgUfGx1 NOxは高TITと両立する方法が見つかっている https://www.jaxa.jp/projects/pr/model/files/p_en-core_2023.pdf 希薄燃焼でTIT2000Kを達成しながらNOx排出量は従来のTIT1810Kのエンジン比1/10にできる TIT1810Kというのはトレント1000と同じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/91
92: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:27:09.86 ID:VItQfPjp >>82 馬鹿だなぁ 低温でも流量流せるのが技術ってもんだぞ あとは温度高めていけば自然と増加するんだからな それも素材次第であって、RRの方が上（IHIは第5世代しか使えてない） コア太くても温度高めても流量出てないからXF9に価値は無いんだよ 伸びしろゼロってことだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/92
93: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:30:28.33 ID:VItQfPjp >>91 そのトレント1000から見ればXWBの最新型まで 3段階から4段階性能アップしてるしね だいたい3割向上してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/93
94: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:33:23.17 ID:aQgUfGx1 XWB97はTIT1745K パワーウエイトレシオ5.82 トレント1000はTIT1810K パワーウエイトレシオ6.0 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/94
95: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:33:44.34 ID:VItQfPjp 3割アップってことは、EJ200に置き換えてみてもEJ260までは余裕で達してることになる だから今XFP30という、ドライ30000ポンドを試してみようってわけだ 当然テンペスト計画のXG240だってそのままやるわけがない VerUpしてXG300とか向上を見据えて開発してんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/95
96: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:34:05.95 ID:aQgUfGx1 で、何が３割向上してるの？ また嘘か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/96
97: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:37:38.51 ID:Xcx1uwN7 >>92 ちげーよｗ そもそもエンジンの流量そのものを増やすのは大して難易度が高くない 流量を増やすと自然とTITは下がるしな エンジン開発で最も問題になるのは、動翼タービンブレードが高温下で高速回転する際の耐久性や健全性を保つのが難しい点だ （高温下だと物質の引張強度や降伏強度が低下し、さらに高速回転下の遠心力と振動に耐える必要がある） 温度を高めていけばと簡単にいうが、その温度を高めるのが最も難しいという話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1
758900470/97
98: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:38:45.81 ID:VItQfPjp >>94 ファン外径は大差ないのに推力1.5倍だけど？ 重量増はしょうがないし大したことはない それが技術の元 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/98
99: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:38:49.76 ID:Xcx1uwN7 というわけで、こいつはTITの重要性やらジェットエンジン開発の困難さについて何も理解してないってことが分かる あるいは意図して曲解したコメントを書いてるか、まあクズだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/99
100: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:41:49.55 ID:Xcx1uwN7 何度も書くがホットコアの上限TITはそのままエンジンの世代そのものなんだよ TITの高いエンジンは世代の新しいエンジンってこと、こんな基本的なことも理解できてないのになぜここに書き込んでるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/100
101: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:43:12.40 ID:VItQfPjp >>97 コアは流量増やしてナンボ エンジンはそれを転換してファン流量増やして推力を得る 耐熱性は素材で決まるから技術ではないし それも2000度まで目処が立ってるから開発進んでる 伸びしろが大きいのだよ 先にTIT高めても流量稼げないのは技術が空っぽなんだよ 30年前の水準でしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/101
102: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:43:45.93 ID:Xcx1uwN7 TITが向上するとエンジンの燃費（エネルギー効率）・推力・高速性能・推力重量比とあらゆる性能項目が向上する だからどの国もジェットエンジンのTIT上昇に血道を上げてるのに、んなことも理解できんのかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/102
103: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:44:24.42 ID:Xcx1uwN7 >>101 その2000℃までってよく書いてるけど根拠となるソースは？ どっかに論文なりプレスリリースがあるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/103
104: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:45:25.36 ID:VItQfPjp しかも高空で飛んですらいないエンジンではねぇｗ F135見なよ TIT高くて、使ってみたら冷却追いつかなくて困ったり 想定以上に温度上がって耐久性がない XF9はそれ以下の結果になるだけだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/104
105: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:46:30.29 ID:VItQfPjp >>103 テンペストの頃から語ってきてるんだが？ エンジンメーカーが妄想で夢語る世界ではないんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/105
106: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:50:04.15 ID:Xcx1uwN7 >>105 だからソースを出せっつーの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/106
107: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:51:30.15 ID:VItQfPjp >>102 TIT上げてもしょぼいからXF9は終わってるという意味が解らんのかね？ だからEJ200に新素材使うだけで簡単に追い越されるんだよ 素材でいきってもそれはじきに対等になるから価値はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/107
108: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:52:28.39 ID:Xcx1uwN7 そもそも現状でTIT1500℃のコアを実用化するのがやっとこさなのに2000℃？ 技術革新ってのは魔法みたいに飛躍しねーぞ、工業製品は特にな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/108
109: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:53:13.21 ID:Xcx1uwN7 >>107 ソースが出せないんだな ってことはお前の言うことは嘘か、もしくは嘘に近いデタラメってこった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/109
110: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:56:08.59 ID:VItQfPjp 探せないのかね？ いい機会だからテンペスト計画についてよく調べてみればよい 日本の予算書ばかり見てないでさｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/110
111: 名無し三等兵 [] 2025/09/28(日) 11:57:17.76 ID:Xcx1uwN7 >>110 2000℃って主張してるのはお前なんだから、それを証明するのはお前の仕事だぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/111
112: 警備員[Lv.7] [] 2025/09/28(日) 11:57:50.78 ID:EaIpAvvu >>110 無いものは探せない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/112
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