【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】 (820ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
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1: 名無し三等兵 [] 2025/09/19(金) 05:06:08.50 ID:z2hjfVqy 共同開発になって本当によかった うれしくて うれしくて 言葉に できない♪ GIGOとJVが始動して本スレが賑やか https://www.edgewing.com/ 前スレ 【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/ 【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/ 【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/ 【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/ 【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/1
721: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 22:25:27.53 ID:ORGulcnT 私国産アンチでもなんでもない、何なら似たようなものなら国産がいいと思ってる人間だけど、XF9-1からX取る作業ってやってるの? 俺の調べ方が悪いのかもしれんけど、そういう情報見ないからさ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/721
722: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 22:29:39.05 ID:Rp7ttmmi ATD-XからX-2になった時はいきなりだった 「変えるんかいな」と突っ込んだし、Xナンバーになるとも誰も思わなかった エンジンはXナンバーだったけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/722
723: 名無し三等兵 [] 2025/09/25(木) 22:49:27.33 ID:SmJBG3eT >>721 研究は続いてる だがそれだけであってGCAP向けはRRがやっており IHIはその下請け待ち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/723
724: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 22:52:25.58 ID:XUqDS0nr >>721 確認できる限りでは無い XF9の開発線表の延長線にある適応性向上技術の研究はXを取る作業ではなく地上実証のまま効率向上を目指す研究 次期戦闘機用エンジンシステムはXF9ではない新しい実証エンジンを日英伊で共同開発してその成果を活用してGCAP搭載エンジンを共同開発する事業 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/724
725: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:05:09.86 ID:xbv/31nW 本当にF9で行くなら流石にそろそろPFRTの情報が出てきても良さそうな頃なのに 音沙汰無しだからそういうことなんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/725
726: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 23:06:24.11 ID:1Lqnmezw まだゼロから設計スタートとかアホ話してるのかよ もう1年少々しか時間は残っていない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/726
727: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 23:07:26.89 ID:1Lqnmezw >>725 バカか？ 制作費が計上されて情報出てないとか知能あるの？(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/727
728: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:14:10.85 ID:nU/vPVaS プロトタイプ納入から7年、しっかりと地に足をつけるどころか溶接でもされたかのように一向に地上を離れる気配の無いXF9である http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/728
729: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 23:14:56.48 ID:1Lqnmezw エンジンの制作費が約127億だっけ？ おそらくエンジン本体は制作する金額だ 来年早々には運転して、搭載用エンジンは2027年春には納品 2030年迄に初飛行だから、おそらく2029年中頃～年末には時期が戦闘機初飛行 正味1年と3ヶ月程度しか時間が残っていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/729
730: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:24:16.92 ID:uiLsC6Bx 次期戦闘機用エンジンシステムその１は実証エンジンの共同設計の契約だから支出もXF9とは関係無いだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/730
731: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:35:23.68 ID:Rp7ttmmi 飛行する試作機のエンジンは 詳細設計によって今年度仕様が確定し 来年度より製造映る 飛行可能なのはXF9の系列以外選択の余地はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/731
732: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:42:22.39 ID:vEOY0usk その１は共同実証で搭載用エンジンではない ここで問題にあってるのは実証と同時並行で作ってる搭載用エンジンがXF9がべースか否か 同時並行で作業して実証の成果を搭載用エンジンに取り込む事が可能か否か こう言う事だろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/732
733: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/25(木) 23:50:03.96 ID:hLM9If4Q Yesでしょうね 地上実証が仮に成功しても機体搭載に可能なのは何某は2030年代 製造設備に影響しない範囲となると 限られるし、その機能を交換する前提で 試作機エンジンを設計していないできない はたして実証前の今それが判断可能か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/733
734: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/25(木) 23:56:37.16 ID:1Lqnmezw >>732 君はバカだね 答えは出ている 次期戦闘機用エンジンシステムその1は2021年度予算 2021年度予算は2020年末までに計画立案しないと予算がつかない 日英エンジン共同実証は2021年末合意だから2020年末の計画立案には反映できない しかも、イギリス国防省が2023年3月時点で協議中と公式にコメントしてる 公的資料で次期戦闘機用エンジンシステムその1が実証エンジンなんてあり得ないと証明してる それが理解できないのは知能の問題 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/734
735: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 00:03:49.04 ID:CHiOM6Sz ちなみに2022年度予算で次期戦闘機用エンジンシステムは詳細設計でIHIが契約 2022年度予算は2021年末迄に計画立案しないといけないので、2022年末のGCAP合意の内容を反映することは不可能 エンジンは機体以上にイギリスが介在する余地が最初から無かった 公式資料を見ればエンジンに関してはGCAP合意前に設計はほぼ確定している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/735
736: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 00:09:07.10 ID:FLpqFh3a だから仕様書読めって。どこが主導かは別だが、共同実証と共同設計なことは間違いない 本仕様書は、次期戦闘機(以下「F-X」という。)の開発を目的として、英国企業及びイタリア企業と共同でF-X用エンジンシステムの開発における共同実証のうち エンジンシステムの共同設計を行う「次期戦闘機 (その2) (2) 次期戦闘機用エンジンシステム (その1)」(以下「本試作」という。)について規定する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/736
737: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 00:12:55.21 ID:bMSCy0nN 本試作 英国企業及びイタリア企業は発電機等の確認だけけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/737
738: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 00:16:08.22 ID:CHiOM6Sz 共同設計は詳細設計迄はあり得ないのだよ GCAP合意前に詳細設計に入ってるから ただ、英伊である程度生産するには基本設計から説明しないといけない 設計図だけ渡せば生産できるなんて国はほとんどない どういう素材を使って、どういう工作するかまで検討する必要がある これは機体もエンジンも同じ バカは遡って共同開発が始まってたとかバカ解釈する フレーズを切り取って妄想を膨らましてるだけ 量産品は一品物の実証機とちがって如何にして生産するかは構想設計から考える必要がある イギリスやイタリアである程度生産するには、基本設計のところからどうやって生産するかを考えないといけない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/738
739: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 00:21:50.42 ID:FLpqFh3a XF9-1に適応性向上の成果とイギリスの発電機を組み合わせたものが次期戦闘機用エンジンシステムで、 XPF30はそのエンジンを3カ国で製造するための様々な基準などをすり合わせるためのものと個人的には理解してる 仮にイギリス・イタリアが設計レビューに参加してるだけだとしてもそれは共同設計だ。 実態がどうとかは関係ない。政府の仕様書にそう定義されてるんだから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/739
740: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 00:24:37.48 ID:/MCTywED ずーっとこのパターン パターン5 なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み 日本政府の契約文書を貼り続けて 日本しか開発していないと主張する しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/740
741: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 00:28:01.20 ID:bMSCy0nN >>740 >>740 少し上のスレくらい嫁よ どの引き出しからそんなトンデモ理論出した？ そもそもと試作機エンジンと共同実証エンジンはまったく別 そこから始めような FCAS実証機とGCAP試作機は全く別 そこから始めような CCAP機体は三菱重工 GCAPエンジンはIHI http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/741
742: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 01:03:41.16 ID:cvtlCe52 RRの実証エンジンって無人機用じゃないの？無人機だってGCAPの概念内だから(RRの対外発表的に)辻褄合うように思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/742
743: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 01:09:12.91 ID:QbuQ231N 戦闘機ウィングマンドローン 日本→アメリカ、オージー 英国→ドイツあたり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/743
744: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 01:42:04.01 ID:oftFPMiy まあXF9搭載エンジン説はXFP30の発表で苦しくなったよ 特にXFP30がXF9系ではなく全く別系統のエンジンであることと、検証用の「簡易テストベッド」にしては 完全新開発(all-new centerline)かつ新技術満載という手をかけすぎている点 また技術の互換性を検証し基準をすり合わせるのがXFP30の主目的なら尚更搭載用エンジンでの 担当箇所に従ったワークシェアになっているはずだが、XF9が搭載用だとすると矛盾が生じる点 搭載用エンジンがXF9に英伊の担当する発電機と冷却システムを取り付けるものだとするなら この実証エンジンは英伊の出す発電機や冷却システムとIHIの出すエンジン本体部分の技術の互換性を 検証するものになっているはずで、英が燃焼器と高圧タービンを担当しないならその部分の英の技術の 互換性の検証やすり合わせは必要はないのになぜか英がそこを担当し、ついでにノズルも担当している 担当しない部分の技術互換性を検証しているのは変だし、逆に本来エンジン本体全部を担当しているはずの IHIは高圧圧縮機（他に未公表の部分もあるかもしれないが）の技術互換性しか検証できていないことになる さらにXFP30では英担当の燃焼器が革新的で搭載エンジンの高性能化と長寿命化に貢献する開発の マイルストーンのひとつと発表されている点 搭載エンジンのエンジン本体部分がXF9なら英はコアの燃焼器には絡まないはずなのにこれもおかしい とまあ苦しい点がいくらでも出てきてちょっと無理だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/744
745: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 01:57:56.18 ID:vR+43Ihz その新技術満載で革新的はいつ実証試験したの？ もうすぐ試作機エンジンの設計は終了 間に合うの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/745
746: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 01:59:59.49 ID:n/QGNUcV 日本側は燃焼器と高圧ファンの改良をXF9-1を使って1年前に終わらせている イギリスはこれからXFP30で実証するとしてるが イギリスの次期戦闘機用エンジンはまだ存在しない やはり周回遅れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/746
747: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:04:04.11 ID:oftFPMiy 革新的燃焼器の試験に成功したと発表されているからサブシステムレベルでは試験済みか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/747
748: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:08:28.36 ID:vR+43Ihz じゃ共同実証する必要ないから 別プロジェクトだねｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/748
749: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:08:57.24 ID:oftFPMiy 日本側がXF9の燃焼器をいくら改良したと言ってもGCAPエンジンコンソーシアムが革新的な マイルストーンとして発表したのは違う燃焼器だからこれも苦しい点でちょっと無理だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/749
750: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:21:54.21 ID:EYoSAcVw IHI主契約の次期戦闘機用エンジンシステムは既に試作段階に入ってるのに 今から実証する技術は将来的な改修で使うかもしれないというだけだね それも10年後とかになるよ アメリカですらXA100、101の実用化に手間取ってるしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/750
751: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:38:16.67 ID:oftFPMiy GCAPエンジン開発はこの実証エンジンが基盤だと発表されているし、日本の契約でも実証エンジンの 成果を活用して搭載用エンジンを共同設計することになっているから将来の改修用とするのも厳しいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/751
752: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:43:08.28 ID:ASn1RySj 国産厨の拠り所が契約と予算しかないのにそれが自らを否定していくｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/752
753: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:46:28.66 ID:EYoSAcVw 基盤とは発表されてないだろw 搭載エンジンとは別とIHIのサイトでも説明してるし 実証される技術が全て採用されるとも限らん 目指したけどダメでしたともなりかねない 何度も言うように実証から実用まで10年掛かる XF9-1の発表から10年丁度でIHI契約の搭載用エンジンが納入される頃だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/753
754: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 02:48:48.37 ID:QV052Gdj 今から共同実証しても2030年 我が国の戦闘機開発が イギリスの開発みたいに遅延がデフォになるのかｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/754
755: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 03:37:55.28 ID:oftFPMiy ちなみにXFP30の役割のひとつが垣間見えるものとしてGCAPエンジンはモジュラーアーキテクチャで 設計されているという説明がある j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/003/156/11jw.jpg この規格を設定して実際に各社でモジュールを組む実証という側面もあるのだろう また将来に渡り変化する電力要件に対応するためのテストベッドとして使われるというのもその一例で モジュール交換で簡単に色々改修できる仕組みもこの実証機で実証されているのだろう まあこれもそういうアーキテクチャになっていたとは聞かないXF9の搭載エンジン説が苦しくなる話ではあるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/755
756: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 03:44:18.30 ID:QV052Gdj その素晴らしいアーキテクチャは いつ実証試験を開始するんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/756
757: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 03:48:18.26 ID:FEPo9bAa 夢のような将来技術を検証するのはどこのテクノロジー組織もやってる事で そこから実用化に至るまで遠いから絵に描いたような未来世界が訪れてないんだよw イギリスは空を掴むような構想ばかり宣伝してくるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/757
758: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 04:13:30.27 ID:oftFPMiy モジュラーアーキテクチャはアビオニクスのPYRAMIDも同様だが、テンペストは最初から 国際共同開発での効率向上を追求して企画されていると再認識させられるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/758
759: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 04:18:49.39 ID:QV052Gdj 実証機の方のテンペスの方は不味いことに GCAP試作機と同時期 テンペストは実証成果を反映することが困難 つまりデッドエンド どのあたりがどう効率なのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/759
760: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 04:19:14.79 ID:2JIWo2Rk ピラミッドはライブラリであってアビオニクスじゃないと何万回も説明されてるけど？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/760
761: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 04:37:30.50 ID:oftFPMiy PYRAMIDはアビオニクス（モジュラーミッションシステム）構築のためのオープンアーキテクチャだから反論になってないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/761
762: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 04:41:41.72 ID:QV052Gdj なお効率向上を追求して FCASテンペスト実証機ｗ 議会のレッドアラート判定 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/762
763: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 04:48:32.14 ID:89pmr30B 文見てるとモロに機械翻訳頼みなのバレるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/763
764: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 06:28:59.36 ID:A+BcNSva 予算書に 「2025(令和7)年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの 設計等の作業をGIGOの下に一元化し、 ３か国で緊密に連携して実施」 と書いてあるんだから、エンジンも３カ国で設計することは明らかだよ https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2026/yosan_20250829.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/764
765: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 06:44:59.38 ID:I0a3DqF3 コリアンにgcapがなんの関係があるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/765
766: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 06:53:20.74 ID:A+BcNSva このIHIの中村さんの話を聞いて国際共同開発と理解できないのはかなり理解力がない https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/766
767: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 07:09:33.08 ID:/MCTywED >>765 パターン1 念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」 住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」 パターン2 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/767
768: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/09/26(金) 07:31:02.21 ID:cBlDhQzO >>764 だから最初からやり直しなんて事は何処にも書いてない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/768
769: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 07:37:06.72 ID:I0a3DqF3 >>767 なんでチョン煽りに反応すんだろねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/769
770: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 07:54:34.87 ID:1Cx8xinf だからってイギリスが主導するとは何処にも書かれてないよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/770
771: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/09/26(金) 07:57:21.59 ID:cBlDhQzO >>764 基本設計や詳細設計に入ってないで 性能確認試験の準備ができるわけがない つまり、英伊は性能確認試験から参加ということ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/771
772: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/09/26(金) 08:20:06.92 ID:cBlDhQzO 日本は我が国主導しで自国で開発費を出して実際に技術開発や戦闘機開発している 英仏は自国主導を主張しながら他国の出資で技術開発からやろうとする これがイタリア、ドイツ、スペイン、スウェーデンの動きに大きな影響を与えた イタリアはテンペストを蹴って日本の次期戦闘機に乗った ドイツやスペインもフランスの傲慢な姿勢を容認しなくなってきた スウェーデンは日本と単独で防衛装備品に関する協定を結んだ 日本と組むという選択肢が英仏中心の開発体制を揺るがしている ないせ米英仏に頼らなくてもエンジン入手の可能性ができたから 実際にイタリアはテンペストを蹴る行動に出た 日本が戦闘機用エンジンを用意し、RRが十年遅れの実証事業をやってるのは相当にインパクトがある イギリスが開発の中心から転落してるのだから ドイツやスペイン、スウェーデンの国防当局は安易に英仏の話には乗らなくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/772
773: 警備員[Lv.10][新] [sage] 2025/09/26(金) 08:43:30.03 ID:cBlDhQzO 今、欧州では英仏が他国に金を出させて技術開発するという体制に拒否運動が出てきている イギリスは屈服、フランスは強硬路線 イギリスの屈服は日本が必要な技術を全て用意したから屈服するしかなくなった FCASは赤判定で実現性が無いのはわかってるから フランスも強気な態度を裏付けするほどの技術的成果は示せていない 例えば、ドイツとスウェーデンが次期戦闘機/GCAP用エンジンを日本から導入して機体開発とかされると一気にフランスは欧州内で孤立する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/773
774: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 10:09:49.99 ID:NKgJTITU スウェーデンFCASのエンジン担当はGKNエアロスペーストロルヘッタンになる 元ボルボエアロで今は英GKN資本傘下 議会からの要請でテンペスト離脱後もRRと協力しながら次世代向け検討を進めている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/774
775: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 10:17:33.10 ID:NKgJTITU スウェーデンは12月のリクスダーグで2026年から開発を開始するFCAS実証機のコンセプトがサーブ、GKNから発表される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/775
776: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 11:26:59.04 ID:/MCTywED >>773 パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/776
777: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 11:36:31.25 ID:QV052Gdj >>776 BAE FCASテンペスト実証機は2028年まで製造している 一方GCAP試作機は2028年度に納入する BAE FCAS実証機でGCAPの実証試験することは不可能 GCAP戦闘機試作機エンジンは実証成果に基づき今年度にはIHI IHIで設計を終了する 過去に実証試験を実施していないRRはアドバイス程度しかできない GCAP機体は日本の三菱重工 エンジンは日本のIHI http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/777
778: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 11:44:24.09 ID:5k/bKK+A XFP30はBAE実証機に載せるエンジンだろうね 日本の次期戦闘機には直に影響しないもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/778
779: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 11:56:12.21 ID:z19blhAx BAE実証機用 EJ200になんかついてるやつ XFP30 とりあえずコンセプト公開、実物なし。GCAPとは関係なし GCAP用 IHIのF9エンジン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/779
780: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 11:58:39.22 ID:J9VHGV0O 日本の次期戦闘機はGCAPでその搭載用エンジンはXFP30の成果を活用して設計されるから 影響はあるけど地上実証用エンジンを飛行実証機に載せることはないだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/780
781: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 12:09:14.50 ID:6Ha2kggM IHIは高圧コンプレッサー担当だっけ？ XF9採用だ～と息巻いていた頃からすると随分後退したが一応高圧部は取れているからヨシ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/781
782: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 12:16:20.03 ID:z19blhAx XFP30は技術実証機で段階としては要素技術取得にあたる。 3国共同にしいが実物はまだない。プロジェクトが実を結ぶ として数年かかり、成果はGCAP管轄下におかれて3国管理。 ここまで出来てようやく要素技術取得なw 機体にのせて飛ばせるようなもんじゃないので勘違いしないようにw 要素技術で使えそうなの部分があったら10年くらいかけてGCAP後継 エンジンに採用される可能性はある。 ちみら15年先の話を今すぐみたいにいってるけど頭大丈夫?w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/782
783: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 12:25:43.14 ID:pmJpptjW 実証エンジンは2030年ころに成果を出すかもしれないが量産目前 もう一度一から試作機とかはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/783
784: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 12:41:18.32 ID:WGR4ohB5 >>781 まあ力関係からして妥当な線に落ち着いたってところじゃないの ここの国産推しの方々の妄想はあまりにも常軌を逸していたからね GCAPのベストアスリート方式も曲解して XF9は推力15トンで試作したからエンジンはIHIだ！ ファスナレス構造の試作をしたから機体は三菱重工だ！ 先進統合センサの試作をしたからアビオニクスは三菱電機だ！ というゾウリムシ並みのロジックだし そんなんじゃまず欧州諸国との共同開発自体が成立しないんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/784
785: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 12:42:53.89 ID:P0BQeMfx 英伊の技術も自由に利用できる契約なら別に損は無いし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/785
786: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 12:43:56.59 ID:pmJpptjW その素晴らしい欧州諸国との共同成果がでるのが 早くて2030 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/786
787: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 13:01:40.56 ID:FLpqFh3a >>781 報道ベースだしXFP30に限った話なので、XFP30はもちろん搭載用エンジンに関しても依然不明 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/787
788: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 13:12:06.45 ID:1NMMjXJq 反日どものぬか喜びだったなXFP30 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/788
789: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 13:17:45.89 ID:8/TYFhpR >>766のIHIの人はコンプレッサーの空力設計技術をいかしていると説明して いるからIHIがコンプレッサー関連を担当していることはうかがえる インタビューはGCAPのエンジンに関してで実証エンジンと限定はしていないので 本番エンジンも含む話のように聞こえる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/789
790: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 13:32:57.81 ID:MApWT3xQ >>698 色々な公的な発表や発注に関する情報と状況から、客観的に見て、機体はMHI、エンジンはIHI 、がそれぞれおこなった実証実験の成果を元に作られるであろうことが推測される (BAEにもRRにも、同等以上の実証実験を行った形跡が無い) もちろん共同開発なので、三ヶ国の要求を加味した設計になるので、日本の行った実証実験の際のスペックとは色々違いは出てくるだろうけど、 それでも実証実験で確立された理論や技術の範囲内の設計にならざるを得ない (確立された理論/技術でないものをベースに試作機や本番機を作るなんて、無理なので。少なくとも戦闘機クラスの複雑性を持つものでは) また2035年配備という目標は変えてないので、それを加味しても、今から新たな大規模実証実験を経てからの試作機制作などもとうてい間に合わない。 という当たり前の状況を、独りだけ認めたがらないのが暴れてるだけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/790
791: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 13:39:38.80 ID:Z7COfiYA DSEIではXF9-1のノウハウに加えて圧縮機とホットコアと流体設計を担当してるような事IHIの社長が言ってたけどね 今制作中の搭載用エンジンの話だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/791
792: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 13:46:04.18 ID:iRQ/GOR5 GCAPに提供した技術は三国で共有するのだからどこが何を担当しても優劣は無いだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/792
793: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 13:57:04.34 ID:z19blhAx 耐熱素材(NIMSニッケル合金、高性能CMC)は日本しかもってない 耐熱素材の扱いに習熟してるのは日本だけ どこが担当しても優劣ないですかそうですかw ライセンス生産になったとしてもホットコアは IHIしか作れないし作らせないだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/793
794: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:00:57.97 ID:if/m2uxx >>789 むしろあそこでは実証エンジンの話はしていないと思う そもそもGCAP搭載用エンジン開発過程で作られる実証エンジンだからわざわざ区別する必要もないし プレスリリースでも実証エンジンにわざわざ注を入れているのはIHIの国内向け版だけでRR、Avio Aero、IHI英語版にはない 最初に実証エンジンから始めて5年近くかけているから開発に必須なものなのは自明だしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/794
795: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 14:01:07.53 ID:FLpqFh3a >>792 仮にエンジンのコンソーシアム作って技術を共有するとしても内部でライセンス料などは必ず発生するので、優劣はある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/795
796: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:14:22.93 ID:pmJpptjW すでに実証されたIHIとMHI（ただし国有）有利だな 欧州は自分のを採用しようとしてるが・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/796
797: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:15:02.86 ID:WGR4ohB5 >>794 ここの国産推しの方々が実証エンジンXFP30を敵視し矮小化しようとするのは GCAP以前の将来戦闘機研究でプロトタイプとされていたXF9の立場が無くなるから だろうけどエンジンを単独で担当するのは欧州諸国との共同開発ではありえないからね どうしても実質ほぼ国産エンジンを押し通したいならラファールのように単独開発するしかないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/797
798: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:18:47.21 ID:pmJpptjW 英伊だけで開発すれば配備は2040年代後半 もう仏FCASがとっくに配備してる 英はM88次期型採用だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/798
799: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:23:23.82 ID:vD5qibOb >>797 XFP30はまだ実証実験みたいだけど2年後にはGCAP試作機用エンジン完成はしてないといけない時期なはずだけど間に合うの？ 未だ実証研究すら終わってないからまだ地上での推力確認用試作エンジン、試作機搭載用エンジンとステップがあるはずだけど？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/799
800: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:29:40.81 ID:WGR4ohB5 >>799 エンジン開発はXFP30の進捗が順調でそれを基盤に搭載用エンジンの設計も 深化していくと発表されているけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/800
801: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/09/26(金) 14:32:29.81 ID:cBlDhQzO 次期戦闘機用エンジンシステムは制作必要計上 これが答え http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/801
802: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:33:26.47 ID:z19blhAx 実証なんかとうに終わってて詳細設計(量産工程確定)まで終わってる。 いつ製作開始するか秒読み段階。なんならもう作り始めてる可能性もある。 地上試験は来年で航空機に載せる試験も追って行われる。 あとは機体の完成待ちだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/802
803: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:35:06.55 ID:7N3bktCM >>800 また嘘ついてるな XFP30はただのリスク低減 XFP30がベースになる訳ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/803
804: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:35:49.46 ID:z19blhAx XFP30の要素技術はF9の後継機に使われる可能性はあるが 時間的にはどうしようもないw 日本は2030年初頭にも次期戦闘機の量産を開始する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/804
805: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/09/26(金) 14:41:10.71 ID:bFNWrqny ビジネス機用のpearl 10Xを弄くったエンジンが F9エンジンの後継になるわけないじゃん どんだけ妄想してるのだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/805
806: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:46:17.86 ID:WGR4ohB5 IHIの発表だから嘘と言われても困るな もともと実証エンジンはリスク低減のために作るものだし このパートナーシップの大幅な拡大は、今後、各国ごとの契約から、一元的な国際契約に移行していくことを意味しており、 GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。 この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機（XFP30）（※2）の順調な進捗を基盤としています。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/806
807: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:53:17.56 ID:NKgJTITU 日本はNATOやEU軍の規定なんか取り込みようがないからGCAP向けのサブシステムやコンポーネントを共同開発の前の状態でそのまま持ち込むのは無理 英伊にすべて見てもらいながら作り直す必要がある センサーはBAEがSRRを行うようなので、英国がコンサルに近い立場でレビューをするのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/807
808: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:55:58.73 ID:z19blhAx 英伊が作り直せばよかろう。それは日本の仕事ではない。 ローカライズも大事な仕事だろw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/808
809: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 14:56:26.08 ID:7N3bktCM >>806 IHIはXFP30がベースなんて一言も言ってないじゃん どこを読んだらそうなるんだ 反日感情で幻覚が見えたのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/809
810: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 15:02:48.50 ID:z19blhAx 日本は次期戦闘機を提供する。 英伊は日本機をローカライズしライセンス生産。 利権とパテントはGIGOで調整 これだけの話だろw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/810
811: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 15:07:13.16 ID:z19blhAx いいとこ持ち寄り調整なんて出来っこないんでアキラメロン。 それやってたら10年たっても完成しないw GCAPの組織運用で美味しいとこだけいただきはあるだろうな。 ちゃんとライセンス料は支払われる形になってるし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/811
812: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 15:07:51.37 ID:WGR4ohB5 >>809 それこそIHIはXF9がベースなんて一言も言ってないし発表に登場すらしないが 少なくともXFP30の進捗が搭載用エンジンの開発の基盤だと明言している それから地上実証用エンジンのXFP30が搭載型ではないのは当然で 同じく地上実証用だったXF9-1が搭載型ではなかったのと同じ ナショナリズムに燃えていては国際共同開発の力学を理解することは難しいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/812
813: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 15:13:22.94 ID:z19blhAx XFP30は技術実証機でGCAPとは関係ない。 脳みそ腐ってんの?w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/813
814: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 15:14:32.31 ID:C+m+56Rt >>797 >実証エンジンXFP30を 1) 報道が： XFP30についてのIHIの説明は「GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに. GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図る ... 2) 燃焼器試験に成功： エンジンとして動作したような発表に読み取れない。 3) XFP30の概要、インレット口径、TIT、空気流量、目標推力(A/B, RR社なのでリヒートか)が余り明確に公表されていない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/814
815: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 15:16:26.96 ID:/MCTywED このテンプレから抜け出せない念仏 パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/815
816: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 15:21:53.84 ID:WGR4ohB5 XFP30の順調な進捗を基盤とするGCAP搭載エンジン開発が初飛行を見据えている というのがIHIを含む3社の発表だからそれを考慮にいれた上でオンスケジュールで 進んでいるのだろう この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機（XFP30）（※2）の順調な進捗を基盤としています。 コンソーシアムとしてIHI、ロールス・ロイス、アビオ・エアロ、の３社は、GCAP初飛行を見据え、継続的な イノベーションを実現し、エンジン技術を進歩させるための変革に取り組んでいます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/816
817: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 15:22:18.50 ID:pmJpptjW >>815 イギリスのFCAS実証機は2028まで製造しているので イギリスではまだ実証試験は行われていない GCAPには間に合わないし実証は関係ない GCAP試作戦闘機のエンジンの詳細設計はほゞ終了しており 今から実証する共同実証エンジンは関係ない GCAP機体は日本の三菱重工 GCAPエンジンは日本のIHI http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/817
818: 名無し三等兵 [] 2025/09/26(金) 15:25:04.07 ID:pmJpptjW >>816 馬鹿を言うな 前提がおかしい 共同実証エンジンの成果が搭載できうるのは2030年代で遥かさき GCAP初飛行に全くまにあわない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/818
819: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 15:32:24.89 ID:d1svK5zv IHIの裏切りに念仏が発狂ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/819
820: 名無し三等兵 [sage] 2025/09/26(金) 15:35:48.01 ID:pmJpptjW 次期戦闘機試作機のエンジン共同実証エンジンは別もの 物理的、設計的に別なんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/820
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