護衛艦総合スレ Part.220 (451ﾚｽ)
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1: (ﾜｯﾁｮｲ 26ba-dEjD) 09/09(火)12:19 ID:JMHFdI3T0(1/2)調 AAS
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関連スレ
護衛艦総合スレ Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
2chｽﾚ:army
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352(1): (ﾜｯﾁｮｲ a759-wBym) 09/25(木)02:44 ID:aZ0KgJFl0(1/2)調 AAS
>>341
あんなにバカスカ建造して
乗員は使えるレベルで、頭数は足りているのか？
稼働率はどうなのかも知りたいな
353(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-B5mO) 09/25(木)08:41 ID:9NuMU8BA0(1/2)調 AAS
>>352
中国艦隊は訓練練度は自衛隊並みに高いよ
問題は艦艇の作戦能力と連携と指揮系統の訓練が不十分で大規模艦隊行動の訓練は規模からすれば足りない
防空訓練もASWも足りないんだ
それ以前に洋上補給訓練も足りない
そもそもHQ9カスだから慌てて別のSAM増強中（スタンダード並み）
354(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-B5mO) 09/25(木)08:43 ID:9NuMU8BA0(2/2)調 AAS
>>349
ドローン込みで対艦物量は有限なんだよ
特攻は威力不足と物量不足で空母を殺れないことが沖縄戦で証明され
特攻科は輸送船と駆逐艦狙いに切り替えた
現在の対艦攻撃は1隻20発までSSMを割り振れて
ドローンは100個くらい投げられる
これはたかがの物量で普通に防御可能な範囲
ドローンにおいては小さく威力不足ででかくなれば巡航ミサイルのほうが安い
小型なら10発当ててレーダー1枚しか壊せない
355: (ﾜｯﾁｮｲ ff79-wBym) 09/25(木)09:39 ID:quTq2Vbu0(1)調 AAS
中国の電磁式カタパルト実用化する技術に
戦術もAIを使えばすぐに日本を超えるよ
中国には勝てない
356: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/25(木)09:49 ID:oVkucVwg0(1/6)調 AAS
支那人の精神勝利に勝てる国はないよ
軍国主義の仮面を剥がせばホームレスが溢れる貧困国家に成り下がってるだろｗ
豆腐渣中国の本質
357(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-ef+l) 09/25(木)09:58 ID:UIt3g22G0(1/2)調 AAS
>>353
お前に中国海軍の練度なんか分かるわけがないんだから。
358(1): (ﾜｯﾁｮｲ 068c-lG8I) 09/25(木)10:33 ID:V8RbPsD30(3/3)調 AAS
>>354
特攻とはまた古い話を持ってきたな、アショアに当時ほどの機銃を割り当てられるか？と考えると
そこは明確にNOになってしまうわけだ
日当たり数百発を毎日というペースに比べたら、100個なんてのは少量すぎる
ちなみに元の文では巡航ミサイルも書いているが、それを否定したように解釈したのか？
359: (ﾜｯﾁｮｲ 078a-VHp6) 09/25(木)10:42 ID:aeeUzh7Q0(1)調 AAS
>>357
言い回しからして、いつもの根拠なしで具体的な数字を挙げる人だと思うよ。何を言っても無駄。
360: (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-WwEN) 09/25(木)12:42 ID:hkAF5N3ua(1)調 AAS
中国軍はいつまでも練度が低いまんまだと思い込んでる根拠も不明だけどな
361(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb52-JHG3) 09/25(木)12:52 ID:G52txRqF0(1)調 AAS
てか、福建の電磁カタパルトの動画どころか、遼寧や山東の甲板作業の動画も幾つも今は見る事が出来る
あれ見て中国軍は練度が低い、全然進歩してないとかどうして思えるんだろう？
いつまで中国を色眼鏡で見続けないと気が済まないんだ？、いい加減それ外して実態見ろって思うけどな
どれだけ投資してる？、その成果が出てる？
YouTubeの中国軍動画もアホ動画ばっかりでホントに酷いしうんざりする
362: (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi) 09/25(木)12:57 ID:J38JJ97FM(1)調 AAS
しばらくは陸自のスタンドオフミサイルでこっち来んな踊りせなあかんのかねぇ
363: (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-ef+l) 09/25(木)13:49 ID:UIt3g22G0(2/2)調 AAS
>>361
日本人が作ってる中国海軍関連と動画は、ネトウヨに再生回数回してもらいたいからなんだろうな。
だが相変わらず元自衛隊高級幹部だったOBが中国軍なんかレベル低いからとか煽ったりしてるんだよなぁ
364: (JP 0Hc7-n+WA) 09/25(木)14:22 ID:wb2jwJd2H(1)調 AAS
中国海軍の練度云々は、空母に限って言えばそもそも教わる相手がいなかったからじゃね？っていう
入手元のロシアとは喧嘩別れみたいなことになってた(というかロシアも空母の運用に関して知見が多いわけじゃない)から、ほぼイチから自前でやってたようなものだし、福建に至っては同じ形式の物を運用してる国が旧西側の一部だけっていう
365: (ﾜｯﾁｮｲ a780-sp7u) 09/25(木)14:27 ID:lUEL7Z0x0(1)調 AAS
一応ブラジル人から教わってるから米国の流れを汲んでいるのでは？
366: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/25(木)14:55 ID:oVkucVwg0(2/6)調 AAS
中国海軍の練度がわかる動画
https://youtu.be/NyBCIBK3QgU?si=29j_XXT7cmc9VJUV
桂林の斬首カッケーｗ
367: (ﾜｯﾁｮｲ 8e7b-NVgJ) 09/25(木)15:01 ID:5NoQlQQm0(1)調 AAS
>>358
そこはアショアの周囲にCIWS何台か置くとかはできないの？
368: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/25(木)16:23 ID:oVkucVwg0(3/6)調 AAS
中国空母「福建」が9.11に台湾海峡を通過してアメリカを挑発、結果は気まずい！カラの船が漂流し、艦隊は制御不能！見せかけはできても、戦えない……
https://youtu.be/LLSSp7U7Qy4?si=4lhjX3xGbSge_cBM
369: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-wBym) 09/25(木)18:12 ID:4WYt4Muo0(1/4)調 AAS
>>361
逆だろ、中国の空母動画を見てれば練度低いのは明らかじゃん。
進歩は間違いなくしてるだろうけど、ブルーウォーターネイビーとしての経験は明らかに低い。
370: (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd4a-P6+q) 09/25(木)19:29 ID:/t6CW26nd(1)調 AAS
>進歩は間違いなくしてるだろうけど
そうだよ、その通りだよ
だから時間が解決するんだよ
だから中国軍の進化は「点」じゃ無く「線」で見ろと何度も言ってる
371(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8e43-P6+q) 09/25(木)19:34 ID:6QV6aTjR0(1)調 AAS
今はまだ連中はこうだから(点)と笑うのでは無くは、連中がここまで辿り着くのにどれだけかかったか(線)で見ろと言う事
これまでと同じだけの投資と努力をして行ったら未来にも同じ結果を出してくるんだ、より進んだ形でな
だから点じゃ無くて線で考えろなんだよ
372: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/25(木)19:51 ID:oVkucVwg0(4/6)調 AAS
悪の枢軸である中国人、ロシア人、朝鮮人は西側の文明社会を破壊した道義的責任を負うことになるだろ
何の進化もなく前世紀のパラダイムで生きる奴隷国家に未来はないよ
諭吉先生が唱えた脱亜の世界観に全人類が共感しはじめてるよｗ
373: (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-iXIb) 09/25(木)19:53 ID:Bgdwrh6b0(1)調 AAS
日本って軍事技術どころか民間でも中国に惨敗だからなあ
AIもロボも米中にまともに張り合えるものは一つもないし
猿真似すら出来なくなってる
374: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/25(木)20:20 ID:oVkucVwg0(5/6)調 AAS
窃盗、強奪、誘拐、この匪賊の世界観を支柱とした民兵ドクトリンが悪の枢軸の本質だな
ソ連兵は畑で取れたらしけど解放軍もネギらしいからな
你知道大陆韭菜吗？
375(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-JHG3) 09/25(木)20:52 ID:NImEG+HC0(1)調 AAS
21世紀を迎える時点で中国海軍はまだ西側に必死に追いつこうと後追いレベルでした
フリゲイトの主力はまだ053型です、潜水艦隊の整備や原潜の装備化は早かったですが数が頼りで性能的にはかなり見劣りするものでした
それが2000年を越えてから続々と新型・改良型を繰り出し、僅か四半世紀で米イージス艦に匹敵する防空・打撃能力の1万トン超のミサイル巡洋艦
満載8万トン級のCTOL型空母まで保有するに至りました、053型が主力の時代と055型と「福健」の中華版空母任務部隊を見比べて下さい
どれもここまで作るだけなら20年もかかっていません、これは驚異的な成長速度です
何か一つ不祥事なニュースがある都度に「これだから中国人は」と笑い飛ばすのは勝手です、しかしそれでは末端の腐った葉っぱだけ見て笑って
山全体を見ようとしないのと同じと言わざる得ません
>ブルーウォーターネイビーとしての経験は明らかに低い。
中国海軍はブルーウォーターネイビーとしてもはや赤道を越えてオーストラリアやインド洋の線まで平然と進出して来ています
だから豪州は脅威を感じて日本のFFMを導入するなど日豪の準同盟化、アメリカを巻き込んだ安全保障戦略の構築に躍起なっています
あの商談でFFMが勝ったのは別にFFM自体が優れているからではありませんよ、自国の安全保障戦略に日本も巻き込みたい政治的な思惑もあったからです
376: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/25(木)21:28 ID:oVkucVwg0(6/6)調 AAS
腐った葉っぱもない禿山をペンキとウソで糊塗するのが中国人
Make America Great Again これを言い換えれば Make China Poor Again
日豪だけでなく、あらゆる枠組みで対中政策を共有しはじめているしCANZUK連合も対中戦争に向けて準備してるだろ
アフリカでも排斥されてるし人類全体から嫌悪の対象にされてるなｗ
377(1): 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-wBym) 09/25(木)21:39 ID:4WYt4Muo0(2/4)調 AAS
>>371
いや、そもそも中国は今後海軍を支える経済を維持できんよ。なので、拡張もあと1〜2年程度で事実上終わる。
衰退期に入る前に先頭集団に入り切れなかったのは致命的だし、先んじることはもう無理やろね。
だいたい、艦隊を維持しようとするとこれから10年で100隻の更新が必要になるのに小型コルベットからフリゲートへの更新も満足に出来てないし。
378: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-wBym) 09/25(木)21:54 ID:4WYt4Muo0(3/4)調 AAS
>>375
055型は完全に過大評価だと思うけどね。米軍はSM-2での実戦も豊富だし、SM-3での弾道弾迎撃を実戦で成功させてる。SPY-1程度でもこれだけの能力を証明してる。
中国はこの手の戦果ってほぼないやろ。055型は現行のイージス艦にも追いついてないのが現実だろ。山全体をみても中国海軍の上限は見えてるよ。
中国海軍が豪周辺に行ったのを出しくるけど、別に民間船でも行けるような話をドやられても？その地域に継続的に艦艇を送り込めるかと言えばどう考えても無理なわけで。
あと、FFMが選ばれたのは就役を急いでること、豪はアフリカに軍をだすことが多いので航続距離が必要だったことなんかが理由だろ。
そもそも、豪は前から安全保障戦略に日本を組み込んでるのに今さらだろ。
379(3): (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-wBym) 09/25(木)22:18 ID:aZ0KgJFl0(2/2)調 AAS
世界の艦船 2025年10月号増刊 中国・台湾の海軍力
https://www.ships-net.co.jp/ships/202510z/
中国海軍は、毎年当たり前のように
艦船建造しすぎだろっていう内容だが
その反動で破綻してしまえという思いも芽生える内容ｗ
380(1): (ﾜｯﾁｮｲ 064b-n+WA) 09/25(木)22:54 ID:PO0RmJGg0(1)調 AAS
>>379
あれは経済を無理やりにでも回すためにムチャしてるように見えなくもない
実際に田舎では「ビルを建てて完成したら即爆破」で無理やり金の使い所を用意してるみたいだし
「日本のバブル崩壊から学んだ!!」って言ってたけど、彼らの答えは「強引に金を回し続ける」らしいな
その先に何があるのかは知らんけど
381: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-wBym) 09/25(木)23:09 ID:4WYt4Muo0(4/4)調 AAS
>>379
そもそも、軍事費は下がり始めてるので、そのうち破綻するやろ。
382: (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) 09/26(金)00:27 ID:IvrK94yv0(1/2)調 AAS
>>377
こういうこと言ってるうちは逆の方向行くからなあ
383: (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-cXJq) 09/26(金)01:52 ID:+VMl5/4n0(1)調 AAS
>>379
一斉に退役時期が来るけど、どうするんだろうな
384(3): (ﾜｯﾁｮｲ a774-wBym) 09/26(金)02:15 ID:KwuTHt2v0(1/2)調 AAS
西側が団結して、中国の軍拡を煽り
ゴミ兵器作りに無駄金浪費させ
諜報活動で経済ぶっ壊せばいいのに
あいつら、その後、勝手に内乱起こして潰し合うだろうから楽ちん！
楽じゃないだろうが。こういう破壊工作すればいいのにねｗ
385(1): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a48-wBym) 09/26(金)03:02 ID:92KDS+yS0(1/8)調 AAS
>>380
不良債権処理が事実上不可能なんで資本の投下に意味が無い状態がずっと続く。
歴史的に中国の高転びは債権者がみんないなくなったら再度経済が回る。
なので、誰に不良債権を抱いて逝ってもらうかで内乱になるんじゃないかと。
西太后は清末期に金策で行幸してるんだが、歓迎として局所的に金は集まるのだが、国全体としては取り返しが付かない状態になった。
386: (ﾜｯﾁｮｲ 2b85-0aFZ) 09/26(金)04:07 ID:6UkiwrQ10(1)調 AAS
>>384
実態としてはその逆でシナが軍拡して、西側がその後追い。
日本がブーストかけて軍拡し、かつ、支那よりの岸田、石破、小泉を叩き潰せば
さらにブーストかけられるだろう。
387: (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-eDAA) 09/26(金)05:40 ID:T8lCxImW0(1)調 AAS
日本でブーストかけて軍拡したのがその岸田、石破なんですが
388: (ﾜｯﾁｮｲ 064b-n+WA) 09/26(金)07:09 ID:RSPVcNOb0(1)調 AAS
>>384
ロケット軍が暴発したら洒落にならないからやめてもろて
>>385
どちらにせよ待ち受けてるのは内乱かぁ……
まぁ既に政治が軍と内乱状態みたいになってるけれども
389(1): (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) 09/26(金)09:23 ID:IvrK94yv0(2/2)調 AAS
>>384
大変言いづらいが、中国が先行していて日米は付いていけてない
しかも分断工作仕掛けられて日米ともに内部分断激化中
アメリカは本当に内乱起こしかねない状況、こういう時民主主義は脆弱
390: (ﾜｯﾁｮｲ 1e8b-ARnq) 09/26(金)09:42 ID:M3AB8cE60(1)調 AAS
護衛艦の話からだいぶズレて来てるな
391: (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-JHG3) 09/26(金)09:54 ID:lSr+5+o80(1)調 AAS
話題ないからな
392: ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abad-bFEF) 09/26(金)09:55 ID:UEApbwgn0(1)調 AAS
何時もながらの8c-類まで湧いてるの？
393: (ﾜｯﾁｮｲ 46ed-t6UL) 09/26(金)14:18 ID:0EGVlgoQ0(1)調 AAS
電磁式カタパルトにしても肝はバッテリーだろ。中国は電池技術が先行してる。彼らは希少鉱物を使わない電池の開発に成功している。
パナソニックが傾いているのは希少鉱物使った三元系の電池が非主流になりそうだからだ
394(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0aa7-v3UD) 09/26(金)15:43 ID:g4gmFMeO0(1)調 AAS
希少鉱物を使わない電池を開発したとしてもそれは民生品の話だろ
軍用は兵士や国民の命や財産がかかってるんだから希少鉱物を使っていようが最も性能高い電池が選択される
395(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-wBym) 09/26(金)18:20 ID:92KDS+yS0(2/8)調 AAS
>>389
中国の経済が伸び切って、艦艇の大規模更新が始まったところで日米が軍拡開始したから完全に意図的にやってる。
実際、中国海軍は056型から新型のフリゲートへの転換が遅れてるうえに、054B型は満水6000トンもあるのに2面回転AESAというざま。
052型も055型もなんだかんだ機関の技術が低くて不必要に大型化してる。
396: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-wBym) 09/26(金)18:26 ID:92KDS+yS0(3/8)調 AAS
>>394
何でもいいから中国を持ち上げようとする書き込み多すぎだろ。
397: (ﾜｯﾁｮｲ 8e00-ARnq) 09/26(金)18:48 ID:vjZLtLju0(1/2)調 AAS
的を侮らないのが鉄則
398: (ﾜｯﾁｮｲ 8e00-ARnq) 09/26(金)18:49 ID:vjZLtLju0(2/2)調 AAS
敵な
399(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8eaa-v3UD) 09/26(金)19:33 ID:TV8PfJyq0(1)調 AAS
まあ侮ってないからスタンドオフミサイルを大量に用意してるわけで
400(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-JHG3) 09/26(金)19:43 ID:eScxqoB00(1)調 AAS
>>399
もう1000発ぐらい配備したのか？
401: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/26(金)20:01 ID:axVZeeF60(1/4)調 AAS
支那人人格低劣,萬人唾棄.
402: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-wBym) 09/26(金)20:08 ID:92KDS+yS0(4/8)調 AAS
>>400
とりあえずトマホークが500発だね。
国産の滑空弾や巡行ミサイルがこれよりも少ないとは思えないので1000発以上は確実じゃないかと。
403(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb52-JHG3) 09/26(金)20:19 ID:tbEP6vlN0(1)調 AAS
問題はそれだけの数が揃うのが何年後か？なんだよ
10年後じゃ意味ないんだ、台湾有事目の前だから
404: (ﾜｯﾁｮｲ e343-QGiv) 09/26(金)20:33 ID:pTPQ8O2F0(1)調 AAS
この土日に高松港で戦艦いなづまの船内見学できるようですが、こうゆうの海上自衛隊グッズ売る出店とかあったりしますか？
405: (ﾜｯﾁｮｲ ffda-dAgl) 09/26(金)20:40 ID:HD0sVEBR0(1/2)調 AAS
数が揃わないから諦めようよぉて防衛省に進言してきたらいいんじゃね
406: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/26(金)21:17 ID:axVZeeF60(2/4)調 AAS
何で乞食相手にあきらめなきゃいけないんだよｗ
https://youtu.be/zO4MspVphM4?si=j6n2-yDFxWYQWqGJ
407: (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-B5mO) 09/26(金)21:18 ID:xtJVSowC0(1/2)調 AAS
>>403
日本のミサイル増強は超ハイペースだよ
中国の軍拡は遅延したが日本のミサイル増強だけ予定のままハイペースで進んでる
2024まで
空中発射巡航ミサイル200発保有
2026まで
トマホーク200発、12式改200発以上、滑空弾200発以上計600発取得
2029まで
トマホーク400発、12式陸海空全種800発、滑空弾200発以上
計1400発取得
別途ASM3B、JSM取得予定、もっと増えるかもしれない
たいし中国軍拡は近代化の停滞とアップデートの遅滞が起きてる
408(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-B5mO) 09/26(金)21:24 ID:xtJVSowC0(2/2)調 AAS
中国軍拡は基本的なエンジン、技術システムが天安門制裁で西側最新システムより劣る技術を主力にした
劣るシステムのまま20世紀末の米軍を目標として軍拡しその水準には至った、しかし停滞した
中国は全方位近代化を達する前に艦隊とか量産して近代化度合いが中途半端になった
中途半端な中国軍は防空コンプレクスとか対潜コンプレクスとか弱点が大きい
ここにたいし次次世代システムで対抗するのが日米のドクトリン方針らしい
今の進捗だと日本は今後10-15年で急激に軍拡と近代化するが
中国の技術進度は大きく伸びない予定
ドローン、護衛艦、戦闘機はコアのエンジンとバトルシステム、バトルドクトリン、諸兵科連合にネックがあり
無駄に規模が大きいから近代化面は停滞する
現在の軍増強だと中国は2040年までに
正規空母3
軽空母3
揚陸艦空母6
大型揚陸艦30
055DDG30以上
052シリーズ40以上
054Bシリーズ40
くらいは揃えてくる
けどシステム遅れてるよねという
409: (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-JHG3) 09/26(金)21:40 ID:Q4MIdlh70(1)調 AAS
脳味噌が天安門で停まってる人がいるみたいだな
410: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/26(金)21:41 ID:axVZeeF60(3/4)調 AAS
粉紅的智障非常多
411(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-1PB5) 09/26(金)21:48 ID:krup47ab0(1/3)調 AAS
半導体規制されても独自OSやAI作ったり
論文の引用もトップクラスで最早あらゆる技術で最先端になりつつあるのに
未だに中国の技術力は低いと思い込もうとするのってネトウヨくらいだろ
412: (ﾜｯﾁｮｲ aba1-fPuS) 09/26(金)21:53 ID:axVZeeF60(4/4)調 AAS
人間としての資質が低い支那人に言われてもなｗ
これは文明対野蛮の戦いだよ
暴支膺懲！
413(1): (ﾜｯﾁｮｲ a763-wBym) 09/26(金)22:17 ID:KwuTHt2v0(2/2)調 AAS
>>411
世界中から盗みまくった技術は優れていても
何時まで経っても中国の国民性がクソまみれなのは変わらないｗ
そんなのを持ち上げる誰かさんもどうかしているがなｗ
414: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-wBym) 09/26(金)22:33 ID:92KDS+yS0(5/8)調 AAS
>>408
そのころだと、海自は
CVMとDDHが4隻
揚陸艦が3〜5隻
DDG 10〜12隻
13DDXが10〜12隻と既存DD11〜12隻
FFMが24隻
で、DDG以外の護衛艦はFCネットワーク装備になってるだろうな。
415(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-iXIb) 09/26(金)22:33 ID:krup47ab0(2/3)調 AAS
中国はパクリニダアアアア！！と発狂しても
中国は半導体3nmも量産体制でNAVIDAも購入停止で国産でやろうとしたり
日本は猿真似すら出来なくなってる状態なのにな
最早アメリカに中国を潰すことなんか不可能な領域に達してる
同盟国の日本を経済的に潰したように圧力かければどうにかなると思ってたアメリカのせいで
中国に理系育成と自国産の重要性を気づかせた結果がこれ
416: (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-wBym) 09/26(金)22:38 ID:92KDS+yS0(6/8)調 AAS
>>411
半導体の規制は輸出できなくなるってのが一番のダメージで余った生産能力を国内に還元するのは分かり切ったことだしな。
独自OSなんてやろうと思えば個人でも出来る時代だし、別に先端OSってわけでもないだろうに。現にAIは恥かいたろ(;´･ω･)
技術のキャッチアップはしてきてるけど、韓国と同じで先端に食い込めてはいないわけで。
食い込んでるように見えるのはあだ花として他が手を引いてるからだしな。
417: (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-wBym) 09/26(金)22:47 ID:92KDS+yS0(7/8)調 AAS
>>415
元々は米がNVIDIAとAMDに、中国に最先端半導体を売らないように圧力かけてたからな。しれっと中国側から切ったみたいな話にされても(;´･ω･)？
日本はNECが研究室レベルで2〜3㎚くらいで量産の技術的限界がくるって想定で撤退してるんよな確か。
ちょうど、半導体戦争もかさなって行き詰まる技術ってことで日本周辺に撒いたってのが現実だし。
だから、素材と生産機器は日本が完全に押さえてる。日本に圧力かけたせいでアメリカは生産をアメリカ本土で出来なくなった。
アメリカは日本を潰すことが出来なかったってのが正しいと思うけどね。
まあ、中国はアメリカとの低強度長期戦を頑張ってくれ。それこそアメリカが一番得意としてるから。
418: (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-iXIb) 09/26(金)23:03 ID:krup47ab0(3/3)調 AAS
素材や製造装置を日米が抑えてるって
そんなの中国側も素材抑えてるからレアアース禁輸だけでアメリカは対中関税日和ってるんだろ
その上生活必需品なんか中国の安物で成り立ってるからな
経済戦争で持久戦になったら中国は自国民の不満を天安門の時のように虐殺で黙らせればいいが
アメリカはそこまで出来ないので詰むだけ
419: (ﾜｯﾁｮｲ ffda-dAgl) 09/26(金)23:16 ID:HD0sVEBR0(2/2)調 AAS
自国民虐殺をそんな自慢気に語られても…
420: (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-wBym) 09/26(金)23:28 ID:92KDS+yS0(8/8)調 AAS
中国側がカードにしてるレアメタル、レアアースはやろうと思えば他の国の鉱山でもどうにかなるけどね。
現に米は中国以外の国の鉱山再稼働に協力してるし。
中国が持ってないのは技術的なハードルがある素材だから全然対等じゃないし。
自国民虐●なんてアメリカは喜んで非人道国家としてさらなる圧力をかけるだろうな。
まだ、リンの利権持ってるロシアのがカードとして有効だな。
421: (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-NQhI) 09/27(土)00:57 ID:N/9LGOE90(1/2)調 AAS
技術的限界というかゲート長の微細化という意味では10年前にはもう殆ど止まってるけどまだまだ性能向上は続くよ
今はGAAがようやくものになってきた段階だけど次は裏面配線とかCFETがあるしメーカーは更にその先として二次元電子系の活用あたりも視野に入れてる
後工程でもチップレットが当たり前になりつつあっていずれ光電融合が出てくる
422(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-NQhI) 09/27(土)01:09 ID:N/9LGOE90(2/2)調 AAS
素材こそ今でも首位だけど製造装置は蘭ASMLと米のAとLに美味しいところをごっそり持ってかれてる
なんというか日本は割と半導体で儲からないところばかり抑えてるんよね
423(3): (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) 09/27(土)01:15 ID:lpNCP5zV0(1/4)調 AAS
>>395
LCSはしくじり、コンステレーションは1番艦の進水すら始まる前にプロジェクト大炎上
もがみはほぼ非武装で、って状況で誇ってもな
なかなか厳しい状況だぞ、ついでに日本経済はだいぶ前から伸び切ったままだ
警戒の心は常に絶やすなよという話
>>399
当然敵も本番では阻害や圧力を用意する、弱者の戦術じゃ勝ち筋が実に薄いよ
まあ相手が躊躇ってくれることを祈るしかない、その意味ではウクライナ侵攻でロシアがへばってるのはいい見本になった
424: (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) 09/27(土)01:19 ID:lpNCP5zV0(2/4)調 AAS
>>422
儲からないところだから、お目こぼしを受けてこの貧弱な研究体制でも生きていけるって事かね
リーマンショックと民主党政権と震災が効きすぎた、あれがなければまだマシだったのに
425: (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-2TdH) 09/27(土)02:28 ID:+1hJQrc6d(1/2)調 AAS
米国防長官 目的告げずに「世界中の米軍幹部を緊急招集」 数百人を一斉に集め緊急会議 “大きな指示が出される可能性”も｜TBS NEWS DIG
426(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-2TdH) 09/27(土)02:32 ID:+1hJQrc6d(2/2)調 AAS
戦闘艦の数
アメリカ 290隻
F35c 電磁カタパルト 未だ実用化せず
中国 400隻
5gen 電磁カタパルト 発艦成功
427: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-JHG3) 09/27(土)09:00 ID:ikPRP/yW0(1/3)調 AAS
>>426
>F35c 電磁カタパルト 未だ実用化せず
これは正確じゃない、EMALS自体はF-35Cに対応しているし射出試験も何度も実施されている（陸上の試験施設で）
https://www.youtube.com/watch?v=fDAQtlmtCe8
世界で最初に第五世代戦闘機を電磁カタパルトで射出したのは米海軍だ、これはガチ
ただそのEMALSを初搭載して就役した1番艦のフォードがF-35Cの運用能力を持たされていないだけで
その適合改修の予算を削られたせいでF-35Cの運用は2番艦のジョン・F・ケネディからとなっている
フォードはプラットフォームとしてF-35Cの運用適合試験をパス出来てないだけだ
428: (ﾜｯﾁｮｲ 0a79-5ADO) 09/27(土)09:00 ID:EN22A0780(1)調 AAS
>>413
脳が昭和で止まってんな
429: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-JHG3) 09/27(土)09:04 ID:ikPRP/yW0(2/3)調 AAS
>>423
コンステレーション級はプロジェクトキャンセルの可能性すら出て来てる
ついでに次期SLBM潜水艦コロンビア級も絶賛遅延中
他、既存艦の修理、O/Hがドックの順番待ちで大行列と、騙し騙し動かしてるってのが今の米海軍の現状
430(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1a21-wBym) 09/27(土)09:27 ID:mJ6YBZ5C0(1/4)調 AAS
>>423
米の艦艇建造計画は確かに混乱はしてるけどイージス艦という完成された船がすでにあるのでそんな問題じゃない。米DDGXが燃えると困るけど。
FFMは早期建造を優先してVLS等が遅れただけで別に改修が入ればちゃんとしたモノになるし、どうせFCネットワーク改修とかもいるし。
そもそも、流れ的に何を誇ってるんだ？警戒心よりも備えが必要ってのが本質だと思う。
経済についてはどの国も伸びるタイミングがあってそれにちゃんと乗れるかどうかが重要。
中国は伸びきるまでに、社会インフラ、福祉、軍事を引き上げきれなかった可能性が高い。日本はなんだかんだ国として安定できてる。
431: (ﾜｯﾁｮｲ 1a21-wBym) 09/27(土)09:30 ID:mJ6YBZ5C0(2/4)調 AAS
>>426
その比較は米空母には使える蒸気カタパルトがあるから意味ないよな。
中国はそもそもまともにカタパルト運用したこともないし、電磁カタパルトも実用レベルでモノにしてるわけでもない。
432: (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-1PB5) 09/27(土)09:31 ID:zx79nnKx0(1)調 AAS
アメリカは今になって製造業だの造船能力だの慌ててるが
安全保障がどうの言うんなら農業みたいに自動化構築しとけば良かったのに
433: (ﾜｯﾁｮｲ a7c1-v3UD) 09/27(土)09:36 ID:AFvJjBsm0(1)調 AAS
アメリカも改もがみのライセンス生産でいいのにね
434: (ﾜｯﾁｮｲ 8e86-LW9S) 09/27(土)09:45 ID:If5FHsG+0(1)調 AAS
アメリカはペリー級をモダンにして復活させるのが一番正解だった気がする。
マスト弄ってランチャーをVLSにするくらいでなんとかできなかったか。
435: (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-JHG3) 09/27(土)09:49 ID:ikPRP/yW0(3/3)調 AAS
ただねえ、なんもかんもどんどん後ろに伸びてるのが日米だし、対して前倒しで軍備やってるのが中国
この差が現状の格差に繋がってる
436(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2f1b-JHG3) 09/27(土)10:13 ID:Uwo6gfjY0(1/2)調 AAS
米軍は軍用無人機分野はＲＱシリーズで先鞭付けて実戦でも大きな成果挙げて世界トップ走ってたのに
いつの間にか新興勢力にぶち抜かれちゃった、慢心、環境の違い？
まだ国内ベンチャー企業が新製品繰り出して頑張ってるだけ日本よりはマシか
437(1): (ﾜｯﾁｮｲ d340-ARnq) 09/27(土)10:16 ID:e0yFiTd/0(1)調 AAS
アメリカは、本来は廉価版で大量建造のはずのフリゲートにまでイージスを積むから手間がかかる
ただ、現在アメリカはイージス以外の火器管制システムがないからしょうがないのか
438(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0605-v3UD) 09/27(土)10:23 ID:n+LJDTFQ0(1/2)調 AAS
>>436
あんなん元から対テロリスト用で正規軍には通用しないのは分かりきっていた事だし
439(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2f1b-JHG3) 09/27(土)10:23 ID:Uwo6gfjY0(2/2)調 AAS
F-15JSIのもたつきはホントに失策、2027年度からのは開始も遅れる見込みとは何やってんのって感
F-3は台湾有事にはもう間に合わんだろうに、それまでの繋ぎのF-15改すら数揃えるの間に合いそうにないとはね
440(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-JHG3) 09/27(土)10:27 ID:YZoUfroy0(1)調 AAS
今は無人機の世界はFPVドローンとその進化型が脅威であって、在来型の無人機はウクライナ戦争でも墜とされまくって
味方が航空優勢確保してないとまるで役に立ってない、あれが役に立つのは平時の監視任務だけ（それはそれで有用なんだけど）
戦場での大型無人機はステルス化しないと今は生き残れない
441(2): (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) 09/27(土)11:25 ID:lpNCP5zV0(3/4)調 AAS
>>430
言ったそばから全力で油断しだすのは何なんだろうな
イージス艦を勝手に神話にするけど、その維持だってドック使うんだぞ、わかってるのか…？
>>438
それは使用する環境と作戦次第
日本自身も対戦闘機行動可能な高速ドローンを開発中だが、中国はこの点でも先んじている
マルチコプタや低速MALEだけで考える、なぜ日本が抜かれまくったか良くわかるよ
442: (ﾜｯﾁｮｲ 0605-v3UD) 09/27(土)11:26 ID:n+LJDTFQ0(2/2)調 AAS
>>439
失策と言ってもいい代替案なんて改修決めたときから全く無いしな
443(1): (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) 09/27(土)11:32 ID:lpNCP5zV0(4/4)調 AAS
>>439
あれはもうしょうがない、半導体不足は根本的な製造業の能力不足とコロナのせいなので
F-35は訓練モードでの受領だが、来年には一応戦える仕様にはなるはず
これも平和の代償だ
もがみを非戦闘艦で作ったのはあまりにも痛いな、VLS後付けできるだけマシか
444: ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0733-bFEF) 09/27(土)12:01 ID:tnlLia020(1)調 AAS
>>423
>まあ相手が躊躇ってくれることを祈るしかない、その意味ではウクライナ侵攻でロシアがへばってるのはいい見本になった
民間人を平気で狙ったりと馬鹿な事してたからkonozamaになっただけじゃないの？
http://youtu.be/2opxnY-8MpE?si=Lo7TXepOBTIbNk63
勿論、だれも同情しないけど
(むしろもっとやれ感満載
445: (ﾜｯﾁｮｲ ffda-dAgl) 09/27(土)12:32 ID:nF8Y/4C70(1)調 AAS
もがみが非戦闘艦…？
446(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-B5mO) 09/27(土)12:51 ID:biBI9nwR0(1/2)調 AAS
>>440
それは大きな誤解だ
従来無人ドローンは落とされFPVドローンの進化は期待される
この評価は正しい
しかしコスト、生産性を踏まえればFPVの大規模進化の可能性は全くない
これ以上常套な攻撃するならコスパで見れば巡航ミサイル撃つべきで
FPVのノウハウ、アルゴリズム、データ反映した格安巡航ミサイルが今後FPVに取って代わる
格安100-500万の価格帯じゃこれ以上の高度化は無理
447: (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-B5mO) 09/27(土)13:00 ID:biBI9nwR0(2/2)調 AAS
>>441
全然中国は進んでないよ
中国の取り組みは全方位で「古い先端技術を格安にする」という量産理論の方向性だ
ドローンのDJIがいい例であれは既にあるドローンの単調化→量産化→激安化の取り組みと単調ドローンの応用（すォームとか）の取り組みだけだ
中国ドローン開発は軍事用への特化や進化不十分でウクライナ戦による新たな応用や開発に遅れた
ドローンで中国がせんじてる要素はなく旧式ドローンを安く大量に普及、運用してるだけ
より高度な取り組みは劣る
それはドローン用のエンジン燃費システムが劣るからでこのため中国ドローンは最先端ではない
軍用は元々アメリカが開発してた路線を日豪が補給してた分野で
中国はそれをパクっただけで先端取り組みはない
今度FFMに載せるV-BATは高度なバランス設計、姿勢制御技術とかが必要なのだが
DJIはそういうノウハウを持ってないからV-BATはいちから作らないと行けない
アメリカが開発中のUSV同レベルのシステムも基礎技術とデータないから作れない
基礎ができない模様量産の限界だ
448: (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-JHG3) 09/27(土)13:04 ID:5AX1Jq540(1/2)調 AAS
>>446
FPVはイスラエルが出品した内燃機関付きのモデルは航続距離、搭載量が従来の電動タイプに比べて大幅進歩しているので
まだ動力次第では性能向上の余地はあると思うが
電動にしたって全個体バッテリーとなったらそれだけでも飛躍的に性能があるぞ
449: (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-JHG3) 09/27(土)13:07 ID:5AX1Jq540(2/2)調 AAS
>>443
F-35のBlock4ももうダメだな、見込みが立たない
「いつまでたっても完成しないF-35」・・どうしてこうなってしまったんだろう
もう米空軍の関心もF-35から次世代機の方へ移ってるし
450: (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-wBym) 09/27(土)15:07 ID:mJ6YBZ5C0(3/4)調 AAS
>>441
ん？思い込みが激しすぎだろ。神話とか何言ってるんだ？維持やドックの話もしてないんだが？
もしかして、中国語の意味で完成を読んでるから概念が理解できてない？
451: 一応、ESSMまでならイージスシステム以外のシステムはあるよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-wBym) 09/27(土)15:08 ID:mJ6YBZ5C0(4/4)調 AAS
>>437
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