[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】 (1002ﾚｽ)
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1: 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7b-mHPU) 05/20(火)16:02 ID:JIlpbLkA0(1)調 AAS
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
2chｽﾚ:army
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
2chｽﾚ:army
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
2chｽﾚ:army
以上よろしくお願いいたします。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
903(1): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) 07/02(水)22:02 ID:IArXeQm50(2/2)調 AAS
>>902
>いきなりGCAPは予算的にも難しい
マレーシア・ベトナムより既にGDPが大きいですよ。米国の旧植民地に共通な課題ですが国防予算が伝統的に小さいことは事実です。しかし1990年代の比米安保解消 x ピナツボ火山噴火直後の最貧国扱いとは別世界になっています。
練習機はT-50系を導入しているので、取りあえずは不要なはず(2050年頃に次期練習機かな)
904(1): 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) 07/02(水)22:26 ID:3//Ih1nx0(1/3)調 AAS
mamorに次期戦闘機の各国の強み（開発分担？）が書かれている。文章を書いたのは防衛研究所の人
https://mamor-web.jp/_ct/17749228
日本ーエンジン開発、電子機器開発など
イギリスー他国装備の情報収集力、共同開発実績など
イタリアー研究・開発力、輸出実績など
905: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) 07/02(水)22:28 ID:3//Ih1nx0(2/3)調 AAS
文章を書いたじゃなくて、話の出どころは、かな？
906(1): 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 3603-sHGY) 07/02(水)22:46 ID:XSO4lPjb0(2/2)調 AAS
>>903
GCAPを検討している国はサウジ、インドくらいだと思うが？
マレーシア・ベトナムも検討しているのか？
GDPを比べるなら検討している国と日英伊では？
GCAPは戦闘機を含むシステムオブシステムズなので戦闘機単体では相対的にC/Pが悪くなるよ
日英伊がGCAPに含まれる連携部分を抜いたダウングレード版を用意してその分の開発費免除するなら別だが
可能性は低いだろう
907(1): 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2381-sHGY) 07/02(水)23:12 ID:ap9wFZBm0(2/2)調 AAS
>>904
次はイギリス抜きでやろうぜ
908: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) 07/02(水)23:51 ID:3//Ih1nx0(3/3)調 AAS
>>907
電子戦装備やステルスのフライトマネジメントシステム作るのに、情報収集力はめちゃ大事だから。
ただ、イギリスが中国のデータを日本以上に集めてるとは思えんわな
909: 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2381-sHGY) 07/03(木)01:48 ID:ezxavfRt0(1)調 AAS
連邦ならインド、マレーシア、シンガポールが当てにできるんだけどな
910: ころころ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-Q43+) 07/03(木)05:59 ID:9fwAfBpPM(1)調 AAS
>>897
なるほど
911: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) 07/03(木)06:09 ID:CzLBw8Hd0(1/3)調 AAS
フィリピンも島国
対艦ミサイル運用能力に長けた機体には興味はあるかもな
912: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) 07/03(木)07:40 ID:c7vGIBVY0(1/3)調 AAS
>>906
>マレーシア・ベトナムも検討しているのか？
↑は4.5世代機を数10~100機運用しようとする国です。
913(1): 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) 07/03(木)08:43 ID:EZpoUnn/0(1/8)調 AAS
自称4.5世代機と5+世代機で比較しても無意味だと思うよ
914: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) 07/03(木)09:42 ID:kQPFq1Py0(1/5)調 AAS
F-2は12SSM能力向上型搭載という対艦番長向け改修が年8機ペース(今年で２年目)で
行われており、よそに行くことは無い。
たとえF-3が100機くらい配備すんだとしてもまだ使い続けるだろう。
915(2): ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) 07/03(木)09:44 ID:c7vGIBVY0(2/3)調 AAS
>>913
>自称4.5世代機と5+世代機で
GDP=予算が有るか無いか、のお話ですよ？
フィリピン＝最貧国でジェット戦闘機は無理 これが間違い。
916: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) 07/03(木)09:47 ID:CzLBw8Hd0(2/3)調 AAS
たぶんJSIの方が先に引退になると思う
917: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-rLJw) 07/03(木)09:47 ID:CzLBw8Hd0(3/3)調 AAS
たぶんJSIの方が先に引退になると思う
918: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Qyzi) 07/03(木)10:02 ID:TT9weqVi0(1)調 AAS
2000年代一桁の頃に
フィリピンはF-5の運用が出来なくなって退役させてしまい
それから10年くらい超音速戦闘機が存在しなかった
フィリピンは予算も足りない上に国内の共産ゲリラやムスリムゲリラへの
対処のための非対称戦争向けの装備に予算を取られて
航空戦力を充実させられなかった
これを「救った」のがT/A-50だった
いわゆる西側と言われる国で安い軽量戦闘機で十分な性能のものが無くなっている現在では
T/A-50が唯一の救いなのだ
正直言ってグリペンですらこういう国には高過ぎるのだ
ところが2010年あたりからフィリピンはGDPが国全体としてはやっとまともに増え始めた
また戦闘機の運用能力が無いと言われ続けたフィリピンだが、昔に比べて
国民を教育する能力が上がって来た
動画の普及なんかも大きいかもな
そしてF-5が退役した2005年と比べて国全体のGDPが4倍以上になった現在のフィリピンなら
もっと良い戦闘機でも買えるだろ？という訳だな
919: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) 07/03(木)10:08 ID:kQPFq1Py0(2/5)調 AAS
4/24のニュースで米国がフィリピン向けにF-16Vを20機供与だとよ。
ちょーっと現実の方が進みが早いようだw
920(1): ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) 07/03(木)10:20 ID:EZpoUnn/0(2/8)調 AAS
>>915
4.5世代機の価格とGCAP戦闘機では価格差もあるよ
921: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) 07/03(木)10:27 ID:EZpoUnn/0(3/8)調 AAS
>>915
4.5世代機は5世代機のF-35以下の価格でないと売れないとおもうが
GCAP戦闘機は日英伊の調達価格は安くても（開発費をすでに負担しているので）
輸出となると300億越えになるのではないか？
922(1): ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6793-HY6R) 07/03(木)12:09 ID:c7vGIBVY0(3/3)調 AAS
>>920
>4.5世代機の価格とGCAP戦闘機では価格差もあるよ
F-16Vと、F-35Aの機体の初期導入価格差は、空軍としてのLCCで見るとたぶん無視できるぐらい小さい。
923(1): ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-MNv2) 07/03(木)13:10 ID:3RrPoEx30(1)調 AAS
フィリピンはずっと日本より米生産少ない国家で大量の米を輸入してきた
けどやっと米自給が向上し農業自給率トータルが90%を超え貿易外貨収入が黒字化
反社潰して国営ギャンブルで財源安定化してやっとスタートラインにたった
台湾の4倍人口でGDPは1/4以下だが台湾並みの防衛費は捻出できる
924: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) 07/03(木)13:34 ID:EZpoUnn/0(4/8)調 AAS
>>922
F-16Vと、F-35AのLCCは比べ物にならないくらいF-35が高い
ステルス塗装のメンテもある、アップデートで吹っ掛けられる
そもそも、4.5世代機とGCAP戦闘機の比較の話だ
君は日英伊以外に輸出した場合のGCAP戦闘機の価格はどれくらいになると思っているんだ？
>>923
”台湾の4倍人口でGDPは1/4以下だが台湾並みの防衛費は捻出できる” わけがないｗ
台湾は国家的存続の危機だ、防衛費の比率は高くなる
GDPが1/4で以下で台湾並みの防衛費は捻出できる根拠は何だ？
925: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) 07/03(木)13:36 ID:EZpoUnn/0(5/8)調 AAS
今度はフィリピンでも購入できるGCAP戦闘機作戦かｗ
そんな事誰が信じるんだ？
926: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) 07/03(木)13:43 ID:kQPFq1Py0(3/5)調 AAS
2035年になってもGCAPが全数配備完了まで行ける見込みは少ないから
外販の話は最低でも10年以上未来の話ですな。
まあ、与太話程度ならw
927(2): ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b2c2-rLJw) 07/03(木)14:09 ID:c8iv5I+10(1/2)調 AAS
F9エンジン単発の戦闘機をスウェーデンに開発させればよい
日本製AAMやASMの搭載能力を持たせることを条件にして
928: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-UNJ9) 07/03(木)14:12 ID:2VMGkUVO0(1)調 AAS
アルヘンのF‐16は安いけどフィリピンのF‐16は高い
運用体制を整える経費とかなんか
929: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-i6EU) 07/03(木)14:29 ID:8KS22THt0(1)調 AAS
>>927
流石に改造しないと出力が足りないだろう
それにスウェーデンはグリペンはそのままで無人機運用していく方針みたいなので有人の新型戦闘機作るかどうか不明
930(1): ころころ (ﾜｯﾁｮｲ c3b2-h/oA) 07/03(木)14:41 ID:jaqp/DSI0(1)調 AAS
>>927
スウェーデンに開発させる利点が日本には何もないようだけど日本は何でも儲けるのかな？搭載武器を日本製だけになんて出来ないの？
日本が望む性能になるまでやらせるなら日本が作ったほうが早いよね？
931(1): ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) 07/03(木)14:41 ID:EZpoUnn/0(6/8)調 AAS
単発用なら最高速が低い分バイパス比を大きくできる
推力も上がる
F119とF135の関係と同じ
ただし、ファンと低圧タービンは再設計になる
932(1): ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 97db-HY6R) 07/03(木)14:43 ID:Cje84SpW0(1)調 AAS
>>931
>ただし、ファンと低圧タービンは再設計になる
そこはRR(とアヴィオ)が適任
933: 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) 07/03(木)14:57 ID:EZpoUnn/0(7/8)調 AAS
>>932
AvioAeroは部品の製造メーカーだよ、RRは自社のコアでかってにやればいい
934: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b2c2-rLJw) 07/03(木)16:21 ID:c8iv5I+10(2/2)調 AAS
>>930
輸出用に単発戦闘機を開発させてなんて通る可能性はほとんどない
大型双発機は購入できない国も数多くある
そこでグリペン開発時のBAEやGEの役割を担えばいいのさ
ダッソーがそういうポジションを狙っているという噂もある
FCASも艦上機ベースを予定してるから需要が限られるのだろう
935: 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) 07/03(木)16:24 ID:kQPFq1Py0(4/5)調 AAS
サーブグリペン
ボルボRM12エンジン
推力54kN AB:80.5kN
XF9-1
推力108kN AB:147kN
せめてスペック並べて比較してから話そうや。
で、F9のどこが推力足らんて?w
936: 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-1LxV) 07/03(木)16:29 ID:kQPFq1Py0(5/5)調 AAS
そもそもF404コピー版と最新鋭低バイパス比エンジンを
同じまな板に上げてる時点で勝負にならない事わかるだろに。
937: 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-sHGY) 07/03(木)16:44 ID:EZpoUnn/0(8/8)調 AAS
MHIのGCAPエミュレーション搭載の練習機の提案がが気に入らないんだろうよ
938: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 365a-rLJw) 07/03(木)20:44 ID:sl71Bfxd0(1/2)調 AAS
トランプの任期は3年半しか残ってないが、F-35を買えば安心なんて幻想は雲散霧消した
LMだけでアップデートや兵装の統合させるのも限界があった
スウェーデン単独での開発は無理にしても、複数国の参加と米国以外のエンジン供給国があればグリペン後継機開発の可能性が出てきた
939(1): 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 365a-rLJw) 07/03(木)23:23 ID:sl71Bfxd0(2/2)調 AAS
https://idrw.org/safran-and-rolls-royce-escalate-offers-for-indias-amca-engine-with-variable-cycle-technology-and-full-ipr/
RRとサフランはインドにこんな提案してるのか？
940: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-YMfK) 07/04(金)05:40 ID:Ta7GmPtj0(1)調 AAS
>>939
2021年頃に日本に対して言ってた事と略同じで笑ってしまった。改めて分かった事は
4本ダクト付のXG240は、EJ200(XG40)がベースだった事か。しかしなあ、インドのMACA
はGCAPとスケジュールは全く同じ。100%遅延が分かっている事を提案するとは全く無
責任だな。
>AMCAは2029〜2030年の初飛行、2035の導入を目指しています。
>日本とイタリアと共同開発中のGCAPエンジンとは別に110kNエンジンを提案
>ロールス・ロイスは、アダプティブサイクル機能を統合したEJ200およびテンペスト・
>プログラムでの経験を活かし
>開発、試作に、試験に45〜60億ドル(6500〜8700億円)の投資を伴い
941: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ c6aa-rLJw) 07/04(金)06:56 ID:n0ctrPrS0(1)調 AAS
イタリアは日英エンジン共同実証合意時点で間に合わない前提だと確信したと思う
だから日本の次期戦闘機に乗る姿勢を急速に強めた
遅延して嵩んだ開発費の負担を強いられるのはユーロファイター開発時の経験でわかってたから
942: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d701-6mIp) 07/04(金)15:15 ID:P5CKz1EL0(1/3)調 AAS
イギリスは日本のFSX国内開発案やテジャスの初期構想でRB199-67Rという
実在しないRB199の発展型を提案して蹴られていた
943(2): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b258-jUa5) 07/04(金)15:31 ID:3tlPM50U0(1)調 AAS
今のところGCAPとその周辺では2-3種のエンジンがある？
・IHIの大型エンジン
・RRの中型エンジン（110KN）
「日英伊の共同実証エンジン」が上二つのどちらかを指すのか、はたまたまったく別物なのか。
紛らわてるくさい。
944: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d701-6mIp) 07/04(金)16:31 ID:P5CKz1EL0(2/3)調 AAS
IHIのエンジンは次期戦闘機用エンジンシステムとして予算が付けられ
IHIと契約してるから日英エンジン共同実証とは無関係
アンチのバカが無理矢理に曲解してるが、そんなのは2021年予算からの継続事業だから実証事業ではないのは明白
945: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c3b2-h/oA) 07/04(金)16:35 ID:s2T1BSRt0(1)調 AAS
>>943
日本が言うGCAPとイギリスが言うGCAP（FCASの一部）での違いが分かっていて並べているならそれでイイんじゃね。FCASの方は日伊は金出してねーはす。
946: 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY) 07/04(金)18:08 ID:uC8UmJDe0(1/2)調 AAS
>>943
GCAP戦闘機にはXF9ベースだけだ
他の同等出力のエンジンは無い
947: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d701-6mIp) 07/04(金)20:05 ID:P5CKz1EL0(3/3)調 AAS
いまだにRRが別エンジン用意できるとか信じてるのはアホ
948: 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-tqtE) 07/04(金)20:13 ID:ihBtTkMl0(1)調 AAS
AMCAとKF-21にはいずれ用意できると信じている。
949(1): 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e23c-sHGY) 07/04(金)21:10 ID:LFXQZbo10(1/2)調 AAS
GCAP用は
既に製作に入っている地上試験用エンジンと
まだ設計中の搭載用エンジン
あと英伊に技術実証用のEJ200改が数機ってことか
950: 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY) 07/04(金)21:14 ID:uC8UmJDe0(2/2)調 AAS
>>949
GCAP戦闘機のエンジンはは一種類だ
地上試験用のエンジンと搭載用エンジンは同一だ
今さら違うエンジンを地上試験しても無意味だよ
951: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ e23c-sHGY) 07/04(金)21:54 ID:LFXQZbo10(2/2)調 AAS
仕様が違うというべきか
搭載用エンジン設計は地上試験用エンジンシステムを用いた試験が終了するまでFixしない
952: 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ d701-6mIp) 07/05(土)08:54 ID:eQ7UGw/20(1)調 AAS
搭載用エンジンは配管や配線が違うはず
基本的には同じエンジンだよね
953: 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 36d1-sHGY) 07/05(土)11:18 ID:jNex0siu0(1)調 AAS
同仕様で複数試作エンジンを作る
仕様の違うエンジンの試験をしても意味がない
問題が出れば設計変更する
製造済みエンジンは設計変更後のエンジンに改修される
これが基本的な今後の手順になる
954: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-rLJw) 07/05(土)19:50 ID:6UvMAVV/0(1)調 AAS
XF9-1もファンや燃焼機を改修して試験したからな
955(2): 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-cxxp) 07/05(土)22:03 ID:qku+9Odxa(1)調 AAS
>>886
上の方でIHIのは可変バイパスじゃないって長々言ってた方の者だけど
バイパス比は空気流量比が正しいが
IHI特許のはファン後流(ファンが吸った内外流路に流れる空気全て)の圧力は可変ベーンで変えるけど内外各流路への流量調整機能は無い(必要ない)からバイパス比は変わらず可変バイパスにはならんよ
内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと
956(1): 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)08:24 ID:MNYoWvE30(1/16)調 AAS
>>955
”内外流路共に圧力を下げ体積流量を高く(空気の密度を低く)するだけなので流量比としては何も変わらないってこと”
下げられない
ファンで吸う量が増えれば後流も増える
ファン後方の質量も増加する
どうやって下げるんだ？
957: 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)08:24 ID:MNYoWvE30(2/16)調 AAS
圧力の事ね
958(1): 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1736-Ulda) 07/06(日)09:29 ID:UE3OzPhr0(1)調 AAS
俺ド素人だけどさ、一機種に複数のエンジンってどうなの?エアインテークとかダクトとかエンジンベイとか決まってるし、結局似たようなエンジンにしかならないんじゃ…?
IHIでもRRでも共同開発エンジンでも何でもいいけど、さっさと拵えちゃえばと思っちゃうんだけど?
959: 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)10:21 ID:MNYoWvE30(3/16)調 AAS
>>958
M2.5クラスで口径1mで15ｔ以上の推力が難しい
F119でも口径は1.168mになる
960(2): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f713-lbAL) 07/06(日)10:26 ID:RK2THwfJ0(1/9)調 AAS
>>956
まだ特許読んでなかったのか！？
可変ベーンが一番のメインやんけ
＞本発明によれば、巡航時において、２段目以降のファンの動翼の上流に配置された可変ガイドベーンが、下流側の動翼への流入角が加速時と比較して減少するように制御される。
＞これによって、可変ガイドベーンの下流に配置された動翼の空気流に対する仕事量が減少してファンにおける圧縮率が低下し、ノズルから排気される空気の圧力が低下する。
＞この結果、取り込む空気の流量を低下させることなく、ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能となる。
＞また、ファン出口の空気の圧力が低下することによって、ノズル入口の圧力も低下し、排気の体積流量が増加するが、流体抵抗調整手段によってノズルによる流体抵抗の増加が抑制される。
上で何度も言ってるが可変ベーンで変わるのは体積流量(圧力)のみ
巡航で最大回転数、最大の質量流量を吸っても推力を落とせるのがこの特許の肝よ
その為にバイパス比を変える必要はない
961(1): 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)10:35 ID:MNYoWvE30(4/16)調 AAS
>>960
> 上で何度も言ってるが可変ベーンで変わるのは体積流量(圧力)のみ
質量も変わる
ファンで吸った空気にも質量はある
> 巡航で最大回転数、最大の質量流量を吸っても推力を落とせるのがこの特許の肝よ
> その為にバイパス比を変える必要はない
ファンで吸う質量を増やして推力を落とすには燃料を絞ればいい
このままでは空燃比が薄くなり失火する
失火防止の可動ベーンが付いているのは君もしっているとおり
962(1): 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)10:37 ID:MNYoWvE30(5/16)調 AAS
>>960
ファンでインテーク前のあふれた空気を吸う事に異論はないんだろ？
その空気には質量は無いのか？
963(4): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f713-lbAL) 07/06(日)10:47 ID:RK2THwfJ0(2/9)調 AAS
>>961
VSVは失火防止目的でも魔法の道具じゃないんや
燃料を絞るにも空燃比には限界がある
元々ジェットエンジンはかなりの希薄燃焼よ
てかなぜ圧力を下げると言う特許の内容を無視するんですかね
>>962
読解力大丈夫かね
質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない
でも圧力が下がれば体積流量は上がる、そして推力を下げられる
何度も書いてるしコピペした特許にもあるでしょ
964(1): 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)10:53 ID:MNYoWvE30(6/16)調 AAS
>>963
圧力は下がらない、君の誤読だ
”質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない”
物理法則に合わない、それも君の誤読だろう
何故
ファンでインテーク前のあふれた空気を吸う事に異論はないんだろ？
その空気には質量は無いのか
この単純な質問になぜ答えないんだ？
965(1): 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)10:56 ID:MNYoWvE30(7/16)調 AAS
>>963
君はバイパス比をノズル面積の比と誤解していたが普通に物理法則を考慮したら
そんな誤解は起きないと思わないか？
966(2): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f713-lbAL) 07/06(日)11:07 ID:RK2THwfJ0(3/9)調 AAS
>>964
誤読？嘘だろ？
＞ファン出口の空気の圧力が低下することによって
これをあなたはどう解釈するんだ？
＞取り込む空気の流量を低下させることなく、ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能となる。
これはどう解釈する？聞かせてよ
＞その空気には質量は無いのか
当たり前すぎるいちゃもんなので無視したわ
質量はある
そして質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない
いい加減特許の内容真面目に読んだらええやん
>>965
面積比と言ってた>>886とは別人ですけど？
てか>>844の
＞バイパス比は推力に対するバイパス流の比だよ
とか言うあなたの頓珍漢理解に>>846で突っ込んでたんだけど
967(1): 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)11:08 ID:MNYoWvE30(8/16)調 AAS
>>963
”質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない” どこの流量かを書かないと議論もできない
バイパス流、コア排気、総合、ファン後流のどの部分の事なんだ？
968: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f713-lbAL) 07/06(日)11:09 ID:RK2THwfJ0(4/9)調 AAS
>>967
ファン後流
969(1): 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)11:17 ID:MNYoWvE30(9/16)調 AAS
>>966
”ファン出口の空気の圧力が低下することによって”
その前に前提があると思うが？
”ノズルからの排気の流速を低下させ、推力を抑えることが可能”
当然の事だが、問題はどうやって低下させるかだ
ノズルからの排気は燃料量で調整できる
”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”
どこの流量の話だ
バイパス比の話は他人と誤解した、すまない
970(1): 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)11:32 ID:MNYoWvE30(10/16)調 AAS
>>966
質量があり、この特許の制御が無い場合に比べてファンで吸う量が増えればファン後流の流量は増加する
”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない”
これはこのエンジンの特定の場合の話だ
俺が言っているのはこの特許を使わない場合と比較した話をしていた
ファン後流の”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない” 事を前提に考えると
巡行時には燃料も燃焼排気も少ない、ノズル推力も少ない
ドライ最大推力時には燃料も燃焼排気も増加する、ノズル排気も増加し、推力も大きい
だから可変バイパスという事になる
971(2): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f713-lbAL) 07/06(日)11:59 ID:RK2THwfJ0(5/9)調 AAS
>>969
＞その前に前提があると思うが？
IHI特許の可変ベーンは圧縮率を下げることが出来、ファン後流の圧力を下げられる
これが特許文の前提、これ以外の前提って何
＞当然の事だが、問題はどうやって低下させるかだ
＞ノズルからの排気は燃料量で調整できる
>>963で書いたが元からジェットエンジンは超超リーン
そんな巡航で失火しかねない危ないことせずともこの特許の通りの内容で実現できる話よ
＞どこの流量の話だ
ファン後流
>>970
普通のターボファンと比較すれば巡航時のファン後流の質量流量は増える、
けどファン後流の圧力を減らせるから推力を抑えられる、特許の通り
もう言ったけどバイパス比は推力比じゃないからね
ファンとコアの吸気流量の比、推力に応じて変わりはしない
972: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-BzvG) 07/06(日)12:34 ID:xYVRWSpZ0(1)調 AAS
IHIの特許が反映されるならファンの2番目と3番目の動翼の前に可変静翼を入れることになる
現状ではXF9にそんなものはないし反映するとしても折角短く仕上げた軸長が長くなって色々台無し
あと特許はスロットル時のあふれ軽減のためだからバイパス比云々は関係ない
973(1): 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-T79k) 07/06(日)12:52 ID:DSTkZwy4d(1)調 AAS
圧縮率が下がるから、その分回転数を上げるだけだろ
結果、巡航速度維持の推力に必要なエアインテーク流量が上がると
974: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f713-lbAL) 07/06(日)13:01 ID:RK2THwfJ0(6/9)調 AAS
>>973
スピレージ抵抗を発生させないために巡航時にも最大回転数で回す必要があって
その際の推力をドライ最大時より抑えるために可変ベーンで圧縮を落とすのよ
特許に通常のターボファンとの稼働状態の比較グラフがあるからそれ見ると分かりやすい
975(1): 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)13:15 ID:MNYoWvE30(11/16)調 AAS
>>971
可変ベーンで圧力を下げられるで充分だ
圧力を下げてファン後流を制御するという事だ
俺が言っていたのはこの逆で可変ベーンでファン能力を上げて空気を吸えば後流の質量も圧力もは上がるという事だ
ファンでインテーク前のあふれる空気を吸えばと何度も書いている、確認してくれ
失火の危険はこの特許に限らない、推力を絞るために燃料を絞ればリーンになる
XF9はジェットエンジンなのでリーンだが他のエンジンよりは燃焼温度の冷却幅が狭いからリッチだよ
”普通のターボファンと比較すれば巡航時のファン後流の質量流量は増える、
けどファン後流の圧力を減らせるから推力を抑えられる、特許の通り”
ここが誤解だ
"質量流量は増えるが圧力を減らせる”, ここが誤解だ
”IHI特許の可変ベーンは圧縮率を下げることが出来” この場合は流量も下がる
”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない” のは最大推力時に可変ベーンで圧縮率を下げるからだ
”ファンとコアの吸気流量の比”、これも俺と同じく不正確だよｗ
正しくはバイパス流（ファン流量中コア以外の流量）とコア流量の比だ
”バイパス比は推力比じゃない”が、考え方は同じだ
推力を流量と読み替え当ても成り立つ
ファン後流の”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない” ならば
巡行時には燃料も燃焼排気も少ない、コア流量も少ない
ドライ最大推力時には燃料も燃焼排気も増加し、コア流量も増加する
976(1): 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)13:25 ID:MNYoWvE30(12/16)調 AAS
>>971
1、ファン後流の”質量流量は巡航も最大出力も最大回転数で同じで変わらない”(俺は特定の条件においてだと思うが)
2、巡行時のコア流量より最大推力時のコア流量は大きい
3、バイパス比とはファン流量中のコア流量とそれ以外（バイパス流）の比である
4、従って可変バイパス比となる
納得できない部分は？
977(1): 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f713-lbAL) 07/06(日)14:22 ID:RK2THwfJ0(7/9)調 AAS
>>975
前回の時にも言ってたがまず根本的に認識が違うのよね
可変ベーンの角度が変わろうと上流のファンが吸う質量流量は回転数次第でしか変わらない変えられない
変わるのは後流の圧力、体積流量のみ
ここの認識が違うから殆ど話が噛み合わん
＞”質量流量は巡航でも最大出力でも最大で変わらない” のは最大推力時に可変ベーンで圧縮率を下げるからだ
最大出力では圧縮率を上げるんだよ
特許読もうよ
バイパス比は確かに表現不足だった
仰る通りバイパス流とコア流の流量比が正確だわね
それでも推力とは直接結び付かない
ファン後流の質量流量が同じならコア流量もバイパス流量も変わらずバイパス比は固定
一応言っとくとコア流量はコア吸気流量だよ
但し体積流量が変わり圧力と排気速度が変えられるって言う特許
>>976
2.コアの質量流量は変わらない
4.2の通りだから
もう堂々巡りじゃないか
978(1): 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)14:39 ID:MNYoWvE30(13/16)調 AAS
>>977
燃料消費量は巡航時とドライ最高推力時で全く違う
コアの流量が同じで、燃料を絞れば失火するよ
979(1): 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f713-lbAL) 07/06(日)15:06 ID:RK2THwfJ0(8/9)調 AAS
>>978
別にコアへの流量が変わらないからと言って巡航時でも失火するほど燃料を減らす必要はないよ
そもそもIHIのは巡航で最大回転数にしないといけないので回す必要がある、つまり燃やす必要がある
ファン後流の圧力を減らせればバイパス流の圧力が減りその後流のノズル内の圧力が減る
コア流も圧縮が減る分多少燃焼後の排気圧力も落ちるかもしれない(ここは特許に記載なし)
結果ノズル内の圧力が減り体積流量が増えるがノズルを開くので抵抗なく推力を落とせる
980(1): 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)15:17 ID:MNYoWvE30(14/16)調 AAS
>>979
”失火するほど燃料を減らす必要はない”より圧縮器の可変ベーンで圧縮率を変えた方が効率がいい
あえて燃料消費を増やす理由はない
”IHIのは巡航で最大回転数にしないといけない”だからそれが誤解だろ
低圧タービンとファンは直結だ、常に最大回転数ではない
ファンの圧縮率を落としてファン後流の圧力を下げた場合にファン前方の空気を吸えると考えているのか？
981: 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)15:18 ID:MNYoWvE30(15/16)調 AAS
スマン、抵抗となるあふれた空気の分ね
982(2): 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5) 07/06(日)15:20 ID:MNYoWvE30(16/16)調 AAS
元々あふれた空気を吸えるようなファンを設計して不要な時に圧縮率を落とすだけだよ
だからあふれた空気の質量を合う力で同行す訳じゃないしできない
983(1): 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f713-lbAL) 07/06(日)15:49 ID:RK2THwfJ0(9/9)調 AAS
>>980
低バイパス比ターボファンの非効率さはスピレージ抵抗によるもので、それを減らす特許だよ
巡航域で燃料消費を減らす特許じゃないのよ
＞低圧タービンとファンは直結だ、常に最大回転数ではない
知ってるけど、何度も言ってるがIHIのは巡航までで最大回転数に達するエンジンよ
それ以上加速時は圧縮率を上げ推力を上げる
＞ファンの圧縮率を落としてファン後流の圧力を下げた場合にファン前方の空気を吸えると考えているのか？
なぜにファンの後流の圧力が下がったら吸えないと思うのかの方がマジで謎なんだけど理屈教えて
>>982
溢れるのは回転数に依存するからで
最大回転数なら従来ターボファンでも吸えてる
けど巡航時に回転数を落としてるから溢れる、これがスピレージ抵抗
IHIのは巡航では圧縮を下げたまま回転数MAXに達し吸い切り、それ以上の推力は圧縮を上げて出す
特許見てよ
984: 警備員[Lv.3][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3775-RoFt) 07/06(日)17:26 ID:OfAGJb9y0(1/4)調 AAS
いつまで続けるの？いい加減ウザいんだけど
985: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f710-YWxA) 07/06(日)17:52 ID:dnh9bJ0R0(1)調 AAS
自己レス引用だけど
＞IHIの方は流量比が変わるなら確かに可変バイパスそのもの
ここが焦点か
吸気側か、排気側かで意見が別れてる？
>>955で間違い無さそうに見える
986: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3775-RoFt) 07/06(日)18:49 ID:OfAGJb9y0(2/4)調 AAS
ウザい
987: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3775-RoFt) 07/06(日)18:49 ID:OfAGJb9y0(3/4)調 AAS
ウザい
988: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3775-RoFt) 07/06(日)18:49 ID:OfAGJb9y0(4/4)調 AAS
ウザい
989: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-RoFt) 07/06(日)18:50 ID:Pt6Crf4E0(1/3)調 AAS
ウザいよ
990: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-RoFt) 07/06(日)18:50 ID:Pt6Crf4E0(2/3)調 AAS
ウザいよ
991: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-RoFt) 07/06(日)18:50 ID:Pt6Crf4E0(3/3)調 AAS
ウザいよ
992: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-RoFt) 07/06(日)18:51 ID:q3R417eH0(1/9)調 AAS
ウザいってば
993: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-RoFt) 07/06(日)18:51 ID:q3R417eH0(2/9)調 AAS
ウザいってば
994: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-RoFt) 07/06(日)18:51 ID:q3R417eH0(3/9)調 AAS
ウザいってば
995: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-RoFt) 07/06(日)18:52 ID:q3R417eH0(4/9)調 AAS
ウザいんですけど
996: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-RoFt) 07/06(日)18:52 ID:q3R417eH0(5/9)調 AAS
ウザいんですけど
997: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-RoFt) 07/06(日)18:52 ID:q3R417eH0(6/9)調 AAS
ウザいんですよ
998: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-RoFt) 07/06(日)18:53 ID:q3R417eH0(7/9)調 AAS
ウザいんですよ
999: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-RoFt) 07/06(日)18:53 ID:q3R417eH0(8/9)調 AAS
ウザいんですよ
1000: 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-RoFt) 07/06(日)18:53 ID:q3R417eH0(9/9)調 AAS
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