次世代言語27 Nim Zig Pony Carbon Gleam (308ﾚｽ)
次世代言語27 Nim Zig Pony Carbon Gleam http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/
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1: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-St8y) [sage] 2022/08/05(金) 09:40:50.22 ID:/hLfNpmA0 !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok 前スレ 次世代言語26 TypeScript Swift Go Kotlin Nim https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655771266/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/1
2: デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-Jv5Y) [sage] 2022/08/05(金) 12:18:02.18 ID:X0qTPiXKM 乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/2
3: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-t4GX) [] 2022/08/05(金) 20:57:32.27 ID:IaHwMjJC0 本スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/3
4: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a4b-Xfpw) [sage] 2022/08/05(金) 23:22:06.64 ID:mIb2aBTZ0 ただし Rust言語ネタは禁止します http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/4
5: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-9Xv3) [] 2022/08/06(土) 15:25:50.11 ID:eSBCWCwIa >>1 O2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/5
6: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 895f-UFof) [sage] 2022/08/07(日) 04:00:41.01 ID:40aW3DD80 久々にHaxeのプロジェクトページを訪ねてみたらサポートターゲットにHashLinkなるVMが追加されていた Nekoの後継？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/6
7: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1907-Z5J/) [sage] 2022/08/07(日) 13:37:10.92 ID:Dd35QVWO0 過疎やん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/7
8: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-agxP) [] 2022/08/07(日) 15:10:39.88 ID:G9vPq40Zd >>6 haxeまだあったのか。 昔ちょろっと見てけっこう良さそうな印象持ったけど流行らなかったな。 nimもトランスレーター系だし、同じ将来にはならないで欲しい。 結局はバックにGAFAMがつくかどうかによるのかねぇ。 それでいうとpythonは運・タイミングが良かったのか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/8
9: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-RXyn) [sage] 2022/08/07(日) 15:41:37.32 ID:SSq6cfdBp nimとかD言語みたいなちょっと良くした程度の言語だと流行らないんだろうなあ RubyでいうRailsみたいな超人気フレームワークが登場すると話が変わってくるんだろうけも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/9
10: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-lJ3c) [sage] 2022/08/08(月) 01:27:47.98 ID:mO/LiGB20 >>9 NimはもっとシームレスにPythonソースを使えればいいんだけど。 nimpyとかnimporterとかって公式になったっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/10
11: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-D0FT) [sage] 2022/08/08(月) 15:07:53.58 ID:XhYLtnJ40 >>10 nimpyやnimporterが公式になるってどういうこと? 標準ライブラリになることを期待してるのかもしれないが、標準ライブラリになったとしても使いやすくなるとは限らないよ。 C/C++のライブラリだったらc2nimやfutharkというツールがC/C++のコードを読んで自動的にバインディングを生成してくれるらしい。 futharkはlibclangを使ってコードをパースするらしい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/11
12: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-s6Hz) [sage] 2022/08/11(木) 04:05:29.11 ID:Bpvt7Gu80 CarbonってC++のABI問題の拗れが引き金となって生まれたものなんだろうけど わざわざ文法から作り直すことないのにな 実用的なレベルになるまで相当かかりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/12
13: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JIap) [sage] 2022/08/11(木) 08:03:21.25 ID:6LydNS9Hd GoogleでC++の糞の山のメンテばっかりさせられて嫌気が差したんだろ 所詮数あるホビー言語の一つに過ぎないんだから好きにさせてやれよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/13
14: デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-lJ3c) [sage] 2022/08/12(金) 13:09:15.20 ID:0xlDyyucM >>11 公式になって手順・ドキュメントが整備されるというということだな。 そうすればもっとpythonコードが流用しやすくなるので、性能で困っているpythonユーザーが手を出しやすくなるかと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/14
15: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 937c-agxP) [] 2022/08/12(金) 15:40:56.79 ID:bDQmrk+50 nimのアンダースコアを無視する仕様は好きじゃない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/15
16: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-D0FT) [sage] 2022/08/12(金) 18:28:24.07 ID:D0nb2yzy0 >>14 公式になったからといってドキュメントが整備されるとも限らないし 公式にならなくてもやる気があればドキュメントを整備するＰＲを送ればいいのでは。 >>15 アンダースコアを無視するおかげで、ライブラリがfoo_barみたいな名前を使っていてもライブラリを使う側のコードがfooBarという名前で呼び出せるので命名規則に一貫性をもたらすことができる。 しかしCのライブラリがfoo_barとfooBarという異なる二つの関数を持っているとNimから使うときに違う名前を使って参照するようにbindingを書かなくてはいけなくなってしまう。 そいいうケースはあまりないけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/16
17: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Waa7) [] 2022/08/13(土) 22:42:00.05 ID:6wAoLN5t0 Rustを見てて疑問に思うところがあるんだけど、 「コールスタック専用変数」「ヒープ用変数」といった 使い分けをする言語はあるのかしらん？ 現状の言語で近いのは C：変数はコールスタック専用。ヒープのインスタンスはポインタで管理 Rust：変数はコールスタック専用。ヒープ用変数はBox、Vec、Rcとかで模倣 ぐらいか。 コールスタックにあるインスタンスはスコープに連動するRAIIとかの便利な特性があるから、 他の言語でもコールスタック専用変数があってもいいと思うんだけど。 例えばJavaにコールスタック用変数があればfinalizeメソッドももっと使いやすくなりそう。 コールスタック用変数専用クラスとかあってもいいし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/17
18: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Rl2g) [sage] 2022/08/13(土) 23:29:46.92 ID:601ao6Evd スタックとヒープの使い分けができるという意味ならGoとかC#とか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/18
19: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422c-GRcq) [sage] 2022/08/14(日) 01:50:30.53 ID:H+Dty+yM0 >>17 Nimでもスタックとヒープを使いわけられるよ。 refのついた型とクロージャの環境とstring, seqの中身はヒープに確保される。 それ以外のローカル変数はスタックに確保。 C言語のグローバル変数とstatic変数はstatic storageというスタックとは別の所に置かれるよ。 だいたいのシステムプログラミング言語ならヒープとスタックを使い分けられるんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/19
20: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422c-GRcq) [sage] 2022/08/14(日) 01:50:48.23 ID:H+Dty+yM0 >>17 Nimでもスタックとヒープを使いわけられるよ。 refのついた型とクロージャの環境とstring, seqの中身はヒープに確保される。 それ以外のローカル変数はスタックに確保。 C言語のグローバル変数とstatic変数はstatic storageというスタックとは別の所に置かれるよ。 だいたいのシステムプログラミング言語ならヒープとスタックを使い分けられるんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/20
21: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468c-8lLW) [sage] 2022/08/14(日) 01:53:56.93 ID:XCwSZ99k0 >>18 変数のエスケープ解析して自動でヒープとスタックを使い分けるんじゃなくて、その変数をスコープからエスケープするような使い方をしたときにコンパイルエラーにするようなのを想定しています。 スタックフレーム制約付き変数ですな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/21
22: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468c-8lLW) [sage] 2022/08/14(日) 02:03:29.71 ID:XCwSZ99k0 >>20 確か、Nimもスタックフレームにインスタンスを置くことを強制できなかったかと思うけど、どうだったっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/22
23: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422c-GRcq) [sage] 2022/08/14(日) 02:10:20.77 ID:H+Dty+yM0 >>17 Nimでもスタックとヒープを使いわけられるよ。 refのついた型とクロージャの環境とstring, seqの中身はヒープに確保される。 それ以外のローカル変数はスタックに確保。 C言語のグローバル変数とstatic変数はstatic storageというスタックとは別の所に置かれるよ。 だいたいのシステムプログラミング言語ならヒープとスタックを使い分けられるんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/23
24: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422c-GRcq) [sage] 2022/08/14(日) 02:20:35.55 ID:H+Dty+yM0 間違えて連続投稿してすいませんでした。 >>22 type SomeObj = object x: int proc foo = var x = SomeObj(x: 10) #スタックに確保 var y = new(SomeObj) #ヒープに確保 foo() http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/24
25: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-IWzR) [sage] 2022/08/14(日) 09:07:22.22 ID:5kZWLu5Dd ここの系列で出たことあるのか知らないし、ちょっと毛色違うんだけど設定ファイル言語でDhallってあるんだね 方向性は凄く好みなんだけど最新バージョンの規格をそのまま食えるのが現状Haskell（とPureScript?）だけらしくて君らそういうところやぞ……ってなってる yamlやjsonに変換してから食わせることはできるらしいけどやっぱそのまま食えるのと手間と複雑さは無駄に嵩張るし、この手のDSLはどれだけ広い環境で使えるかが重要よねって http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/25
26: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Rl2g) [sage] 2022/08/14(日) 09:18:07.39 ID:E6D9Byfed >>21 C#はスタック変数のエスケープは不可で、その参照を返すようなことはできない クロージャでキャプチャされたり非同期メソッドの場合にヒープに昇格する例外はあるが、文脈から明らかであり、いわゆるエスケープ解析とは異なるものだ 更に、構造体を ref struct として定義することで上記のような昇格も不可となり、完全にスタック専用になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/26
27: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4201-8lLW) [sage] 2022/08/14(日) 10:18:19.35 ID:osAuRY7C0 >>25 ちょっとぐぐってみたけど俺はできると思ってる子がなんかこれあったら便利やんって言うのを色々詰め込んだイメージ 本当にでかい設定ファイルなら嬉しいのかも知れないけど大多数の設定ファイルにはオーバースペック過ぎて流行らないと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/27
28: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adda-TI6p) [sage] 2022/08/14(日) 10:55:58.43 ID:lDco67Nc0 オーバースペックさで言うとyamlも相当だしそれだけでは判断できないのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/28
29: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f0-mhOm) [sage] 2022/08/14(日) 19:14:39.32 ID:1Y4ysm770 スタックとかヒープとか基本的に実装依存じゃないの 言語レベルで規格として策定されてるのある？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/29
30: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 027c-5Ix7) [sage] 2022/08/14(日) 19:23:27.68 ID:TMCPzdUa0 CやC++はmallocやらnewなどでメモリ確保しない限りは全てスタックではないの？ 今時のコンパイラはどうやってるのか知らんけど昔は少なくともそうだった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/30
31: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422c-GRcq) [sage] 2022/08/14(日) 19:43:04.36 ID:H+Dty+yM0 可変長配列とか文字列型などの必要なメモリ量が実行時に決まるものや 関数やブロックのスコープと変数の寿命が対応しないもの(GCで管理されるオブジェクト)などはヒープ使うしかないでしょ。 けどローカル変数などをヒープに置くと効率悪いし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/31
32: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4201-8lLW) [sage] 2022/08/14(日) 19:55:23.52 ID:osAuRY7C0 >>29 ハードウェアスタックがないマシン（汎用機とか）もあるから実装依存なのは確かだけどそういうマシンでもソフトウェアでスタック作ってるので実装としてはたいして変わらん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/32
33: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422c-GRcq) [sage] 2022/08/14(日) 19:58:39.91 ID:H+Dty+yM0 >>30 関数の外にある変数やstatic変数はstatic storageというプロセスが生まれてから死ぬまで存在し続ける領域に置かれるよ。 詳しくはdata segmentとかbssとかで検索してね。 static変数は値を保持し続けないといけないからスタックに置けないし、 関数の外にある変数は複数の関数から共有されるのでコンパイル時かリンク時にアドレスが決まってないといけないと思うのでおそらくスタックに置けない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/33
34: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-xzlL) [sage] 2022/08/14(日) 20:34:35.63 ID:d/RE/iMKa C++の定石としてオブジェクトはスタックに置くのが基本だよ デストラクタを動かしたいからね ヒープにデータを割り当てたい時は構造体やクラスでラップするのが基本 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/34
35: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adda-TI6p) [sage] 2022/08/14(日) 20:39:54.05 ID:lDco67Nc0 >>29 最適化の余地残すために規格では振る舞いしか記述しないのが基本だと思う レジスタだけ使うとかあるしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/35
36: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-IWzR) [sage] 2022/08/14(日) 20:50:39.49 ID:/dHI52Jsd 可変長配列に限って言えばCは一応VLAがある 11からオプションだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/36
37: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Rl2g) [sage] 2022/08/15(月) 08:38:26.95 ID:qDRL1WTlM >>34 スマポ使えばいいだけだからそれはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/37
38: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-xzlL) [sage] 2022/08/15(月) 13:39:10.26 ID:SFJl5V0da >>37 スマポがまさに>>34のパターン使ってるんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/38
39: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 027c-5Ix7) [sage] 2022/08/15(月) 15:41:07.32 ID:qHbAfBQi0 スマートポインタｗって正直使う必要殆ど無いのに 全てのインスタンス生成で使うバカがいるよねｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/39
40: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4201-8lLW) [sage] 2022/08/15(月) 16:32:14.78 ID:zxOEKBbO0 今時生ポインタでイキルバカが出てくるとはw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/40
41: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-xzlL) [sage] 2022/08/16(火) 18:56:36.29 ID:1oXHhIiq0 スタックに確保されるのがポインタなのかクラスや構造体の実態なのかをちゃんと理解してない人が多すぎるね コンパイラとかコンピュータアーキテクチャの勉強すべき そこを避けてたら絶対に使いこなせない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/41
42: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 027c-5Ix7) [sage] 2022/08/16(火) 19:04:37.29 ID:JSsOGCvC0 そもそもスタックやらヒープやらちゃんと意味が分かっている奴って アセンブラレベルで組んだことがあるとかじゃないと 知らなくても仕方ない気がするなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/42
43: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 460f-U+eq) [sage] 2022/08/16(火) 19:50:02.47 ID:RYKZv1s10 使いこなす必要は無くて、理解が足りなくてもやりたい事が出来れば、それで良いと思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/43
44: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-xzlL) [sage] 2022/08/17(水) 15:25:42.74 ID:DfCxGnRFa 理解してなくてやりたいことができるってそれはたまたま動いてるか その機能が必要ないことをやってるだけ 壁が来た時ぶち当たって手遅れになる 最近スクリプト言語系のエンジニアがRustとかのモダン言語で苦しんでるのを見ると 何が理解できてないのか？を理解することってのはすごく大事 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/44
45: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3104-GRcq) [sage] 2022/08/17(水) 16:47:04.91 ID:hcUDPGl30 Compiler explorerとかでコードがどんな風に最適化されてアセンブリ言語になるか読んでみるといいかもね。 スタックに割り当てられたローカル変数はレジスタに割り当てられる場合はあるけどグローバル変数やヒープにある変数はかならずメモリ上におかれるから毎回メモリからレジスタにロードして値を計算してからメモリにストアされる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/45
46: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-n+Ky) [sage] 2022/08/17(水) 17:41:05.70 ID:J/baCQNr0 最適化でキャッシュの考慮や制御までするんだから volatileないと実際どうなるかはわからんとちゃうかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/46
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