次世代言語27 Nim Zig Pony Carbon Gleam (308ﾚｽ)
次世代言語27 Nim Zig Pony Carbon Gleam http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/
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155: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3961-dT3e) [sage] 2023/06/14(水) 16:19:12.32 ID:rOshoQaM0 >>154 中身の計算コストがforループ自体のコストと比べて大きければNimでもpythonでも変わらないんじゃない? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/155
156: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-JtsX) [] 2023/07/04(火) 03:53:42.95 ID:ZyJ9aZuM0 病∞！！！！ 症∞！！！！！ 漠∞！！！！！！ 西∞！！！！！！！ 卵∞！！！！！！！！ 多∞！！！！！！！！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/156
157: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-JtsX) [sage] 2023/07/04(火) 09:47:08.65 ID:c7VqsKCG0 待望の新言語 Apache Sparkのための新しいプログラミング言語としての「英語」 https://www.databricks.com/jp/blog/introducing-english-new-programming-language-apache-spark Data & AIのサミットで発表された新機能：DatabricksのEnglish SDK for Apache Sparkを試してみた https://qiita.com/maroon-db/items/89f7a1aae11a112f9700 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/157
158: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e202-5LlG) [sage] 2023/07/20(木) 05:33:25.43 ID:LIvlv7Wc0 Zig 0.11.0のマイルストーンが7月17日から8月3日に延期されてしまった やはり未解決のissue多すぎて再延長もあり得るかこれは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/158
159: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-NY88) [] 2023/07/25(火) 11:52:50.13 ID:yYWffJVbd >>158 1.0も遠のいた？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/159
160: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df02-rRCM) [sage] 2023/07/26(水) 00:31:41.04 ID:gfwPzIhn0 >>159 1.0も遠のいた… 今回のリリースは目玉のasync関連も見送りっぽいし内容的には実質0.10.6くらいなイメージ 残ってた300前後のissueは未解決のまま公式Newsのとおり0.11.1から1.0.0の各マイルストーンへ再分配中 （大半を単に先延ばしするだけなのでそのまま1.0もズレる） そんな中で脱LLVM構想も再浮上してるし1.0到達は当初の3年後どころか5年以内目処も危うい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/160
161: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df7c-NY88) [] 2023/07/27(木) 10:40:07.68 ID:2IasxSCw0 >>160 おぅ、、、orz http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/161
162: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2603-6THS) [sage] 2023/08/01(火) 22:10:07.65 ID:FfTXTju00 しばらくスレに来なかったらスレタイの言語知らんのばっかになっててわろた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/162
163: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-6THS) [sage] 2023/08/01(火) 22:28:49.01 ID:ZDoiR0FV0 Nim 2.0が出たっぽい しかしぜんぜん話題になってないな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/163
164: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ becf-TJCF) [sage] 2023/08/01(火) 22:52:38.66 ID:IyAK+cNZ0 そもそも、nimを宣伝しているようなblog記事以外で見かけたことがないしな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/164
165: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-TR8s) [sage] 2023/08/02(水) 01:14:41.81 ID:4aCNkU8+0 Nimを使っている組織一覧: https://github.com/nim-lang/Nim/wiki/Organizations-using-Nim http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/165
166: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-0TAO) [sage] 2023/08/02(水) 06:48:11.72 ID:eH9ezqro0 >>165 RustよりもNimは実用的っぽいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/166
167: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IPSQ) [] 2023/08/02(水) 09:34:06.72 ID:4pI1Wfnva nim良いよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/167
168: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ becf-TJCF) [sage] 2023/08/02(水) 21:45:09.21 ID:9rX+LYDX0 本当、nimの話題って「nimは良い」しかないよな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/168
169: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-0TAO) [sage] 2023/08/02(水) 22:26:10.11 ID:eH9ezqro0 nim以外ほとんど何か創ってないからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/169
170: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-WXhB) [] 2023/08/03(木) 11:22:28.95 ID:MLrVFD850 Nim 2.0がリリースされました。 https://nim-lang.org/blog/2023/08/01/nim-v20-released.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/170
171: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115f-Ck4D) [sage] 2023/08/25(金) 08:02:23.50 ID:fA2wbq8J0 JavaScriptランタイム「Bun」がバージョン1.0に到達へ、9月7日にローンチイベント開催 https://www.publickey1.jp/blog/23/javascriptbun1097.html 主な開発言語としてZigを採用し、メモリ管理などを含む低レイヤでの実装を実現することで、Node.jsやDenoよりも高速な動作を実現していると説明しています。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/171
172: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9302-q59E) [sage] 2023/08/25(金) 11:01:59.13 ID:ssb8Cd/m0 >>171 v1.0の目玉だったWindowsネイティブサポートは結局実現できないままでリリース押し切ることにしたのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/172
173: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7101-YAjS) [] 2023/08/25(金) 12:13:30.13 ID:8Q06WpC+0 Rust製のDeno遅すぎｗ https://dev.to/codesphere/bun-the-new-javascript-runtime-competing-with-deno-and-node-115d http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/173
174: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-5XGt) [] 2023/09/02(土) 16:19:08.80 ID:yAII5uv80 それベンチによってはNodeが勝ってたりDenoが勝ってたりするから当てにならん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/174
175: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-AIuG) [] 2023/09/02(土) 16:39:16.86 ID:aKZIxXWD0 >>171 元言語のzigはいつ1.0になるんですかねぇ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/175
176: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4301-yzHn) [sage] 2023/09/02(土) 18:20:03.74 ID:8yObFq2T0 >>174 どのベンチ？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/176
177: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-ETx6) [] 2023/09/07(木) 10:00:28.15 ID:K6fFrmXfd 雨の日にうっかりベンチに座るとパンツがビショビショ濡れ濡れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/177
178: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-rlb/) [sage] 2023/09/12(火) 20:59:08.32 ID:/qNKcCZu0 >>131 続報 Pythonの高速なスーパーセットをうたう新言語「Mojo」、コンパイラなど公開、ローカル環境で利用可能に https://www.publickey1.jp/blog/23/pythonmojo.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/178
179: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-/qTM) [] 2023/09/21(木) 00:39:19.15 ID:hd16Ksmk0 Zigに頑張ってほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/179
180: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-sMWx) [sage] 2023/09/22(金) 01:57:24.98 ID:e0xvgrYz0 Zigはかなり期待してるので頑張って欲しいな 長いこと指摘されてるissueのclose速度が1日平均5件なのに増加速度は1日平均10件で ずっと次のリリースにたどり着けないよ問題を結局どう解決する方針にしたんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/180
181: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-/qTM) [] 2023/09/22(金) 12:28:56.47 ID:FCvezg2jd >>180 こんなんでBunはよく1.0にしたな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/181
182: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8501-8Mb1) [sage] 2023/10/04(水) 15:32:29.96 ID:N8iC4Qef0 https://harelang.org/ （海外の）FOSS、ミニマリスト、アンチRust界隈で流行ってる言語 Hare C言語プログラマのために作られたとのこと メモリ管理は自前だがいろいろ安全対策がされてるっぽい Windows, Macは対応しないと宣言 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/182
183: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a37c-X5bY) [] 2023/10/04(水) 16:37:22.64 ID:2V79m8iF0 Cの代替言語オーディン https://odin-lang.org/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/183
184: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a37c-X5bY) [] 2023/10/04(水) 16:42:29.89 ID:2V79m8iF0 Cの代替言語オーディン データ指向、カスタムアロケータ https://odin-lang.org/ GitHubリポジトリ https://github.com/odin-lang/Odin http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/184
185: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5C2y) [] 2023/10/05(木) 17:09:32.57 ID:WXXGTjkDa Are http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/185
186: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 937c-cQ99) [] 2023/10/30(月) 01:15:43.08 ID:SHIqNVOV0 ちょっとOdin触ってみた。 Zigより気に入った。 最適化がまだC/C++より弱いからエッジケースではC/C++,Rustにはパフォーマンスかなわないようがた、ぶっちゃけRustよりOdinのほうが書きやすい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/186
187: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b137-eepm) [sage] 2023/11/02(木) 09:20:24.55 ID:+8WanLaR0 WebAssemblyのガベージコレクションが正式機能に、最新版のChrome 119で。Firefoxも今月リリースのFirefox 120で正式機能になる見通し https://www.publickey1.jp/blog/23/webassemblychrome_119firefoxfirefox_120.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/187
188: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22f1-rrr/) [] 2023/11/21(火) 03:00:21.16 ID:60zWiP9n0 zigのcompiletはCのatoi、atofみたいなのを1関数にまとめれるということ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/188
189: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22f1-rrr/) [] 2023/11/21(火) 03:09:25.53 ID:60zWiP9n0 wasmはどうせgcを採用するんだろうなと思ってたがやっぱりか jdkと変わらん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/189
190: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22f1-rrr/) [] 2023/11/21(火) 03:12:08.32 ID:60zWiP9n0 wasmは初期の頃jdkと何が違うの？と言われてた jdkはバグが多いからとか説明してたが、実際そうでもない なぜかその界隈の人達が漠然とjavaを嫌ってるだけだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/190
191: 188 (ﾜｯﾁｮｲ 22f1-rrr/) [] 2023/11/21(火) 04:46:48.83 ID:60zWiP9n0 compiletじゃなくてcomptimeだった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/191
192: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22f1-rrr/) [] 2023/11/21(火) 05:27:43.98 ID:60zWiP9n0 zigのジェネリック、やりたいことは分かるんだけど構文がよく分からん https://ziglang.org/documentation/master/#Generic-Data-Structures fn List(comptime T: type) type { return struct { items: []T, len: usize, }; } // The generic List data structure can be instantiated by passing in a type: var buffer: [10]i32 = undefined; var list = List(i32){ .items = &buffer, .len = 0, }; List()の返値はList型じゃなくてi32型なの？ でもi32の変数があったときにいつもその構造体への初期化処理みたいなのかけるわけじゃないでしょ。 でもfn Listの宣言によれば返値の型はtype=i32なんでしょ？謎すぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/192
193: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22f1-rrr/) [] 2023/11/21(火) 05:34:22.13 ID:60zWiP9n0 List()の型は匿名のstructだな でもじゃあこれはなに？っていう fn List(comptime T: type) type 引数に入力されたtypeの型が返値の型じゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/193
194: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd26-1See) [sage] 2023/11/21(火) 10:29:25.70 ID:Z3uiTyFT0 >>193 >>192の例で説明すると、引数として渡されたtypeはitemsフィールドの要素の型。 戻り値のtypeは匿名structの型。 引数の方のtypeは、匿名struct内の関数の引数や戻り値、その関数の戻り値を組み立てるための型引数などにも使える(文字で書くとややこしい)。 戻り値の方のtypeは、builtin.Typeでサポートされてるものが返せる。 あと引数に渡されるtypeは、戻り値を組み立てる型の中で、例えば「T.foo()」と書くことでT型はfoo関数の存在を制約として与えることもできる(foo関数を持たない型が渡されたらコンパイルエラー)。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/194
195: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22f1-rrr/) [] 2023/11/21(火) 11:43:47.98 ID:60zWiP9n0 ありがとう分かった。 typeはzig標準型全体を指すものということか。 任意の標準型を受け取って、任意の標準型を返す総称型関数ということね。 ダックタイピングも分かった。 宣言じゃなくコードの内容から推論してコンパイルエラー出してくということね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/195
196: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226b-rrr/) [] 2023/11/21(火) 14:41:07.08 ID:60zWiP9n0 チュートリアル読んでるけどzig良い。 Cの代替としては最有力かな？ 世の中はメモリ安全のためにRust推奨なんだろうけど。 本当はそっちに進んじゃいけない、と思ってる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/196
197: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aedc-f5/H) [sage] 2023/11/21(火) 21:16:37.31 ID:NcXE8D4H0 Zigのマイルストーン見ると先送りしてきたv0.11.1のバグ180件以上残ったままv0.12.0側のissueばっかり片付けてるな これはついにマイナーバージョンアップ近づいて来たのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/197
198: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22f8-rrr/) [] 2023/11/22(水) 01:53:36.06 ID:bjqLP0h40 linux kernelがrustのサポートを確定したという記事を読んだ。 だったらrustなのかなあ。googleもandroidをrustで書くらしい。 rustなのか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/198
199: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22f8-rrr/) [] 2023/11/22(水) 03:30:03.94 ID:bjqLP0h40 俺はzigやってこう・・・。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/199
200: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22f8-rrr/) [] 2023/11/22(水) 07:56:27.67 ID:bjqLP0h40 いや、やっぱりrustかなあ。 将来のベアメタルプログラマーは抽象的な言語概念から逃げられないね。 そうなると、初学者はむしろマネージド言語から入るのかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/200
201: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-OZuz) [sage] 2023/11/22(水) 12:13:14.04 ID:Xn3ar1UbM Cの後継としてZigは結構ありだと思うけど、 Cが残ってる分野ってISO標準とか組み込みベンダーサポートとかが必須な分野が多くて Zigがそこまでたどり着くには10年とかかかりそうだよな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/201
202: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-ts/j) [] 2023/11/22(水) 12:17:19.10 ID:o4kbjPDBd Odinはいかが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/202
203: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-UHOz) [] 2023/11/23(木) 09:55:21.62 ID:mHKDjshta >>196 わかります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/203
204: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-UHOz) [] 2023/11/23(木) 09:55:57.11 ID:mHKDjshta >>201 10年待てない人はNimで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/204
205: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226d-rrr/) [] 2023/11/23(木) 10:39:32.37 ID:h/UsGTLS0 nimは概要を読む限り全然いいと思えない。 C++をさらに悪化させたような言語じゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/205
206: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226d-rrr/) [] 2023/11/23(木) 10:41:14.18 ID:h/UsGTLS0 nim使うならC++で良いはずだよ。既に多用されてて信頼性あるし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/206
207: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226d-rrr/) [] 2023/11/23(木) 10:53:59.84 ID:h/UsGTLS0 odinのアイデアはほぼzigと同じじゃないか？ zigの方が先に出てきて、その直後にodinが出てきたようだ メモリ安全と言われているようだが全くそうではないというレビューも見かけた。 後出し追いかけ言語で政治力とエンジニアリングのパワーで優っているのがodinということじゃないか？ Cの代替がzigのようなものであるべきという着眼点を最初にもたらしたのはzigじゃないだろうか 他にそういう方向性の言語がzigより先にあったのだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/207
208: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226d-rrr/) [] 2023/11/23(木) 11:21:12.37 ID:h/UsGTLS0 zigのwikipedia読んでたらCからの変更点という観点でzigが説明されてる。 Cを出発点としていくつかの改善点を加えた言語というのが重要なんだ。 その中でもメモリ安全とcomptimeによる類似関数をひとまとめにするというアイデアが重要と思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/208
209: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 226d-rrr/) [] 2023/11/23(木) 12:21:13.00 ID:h/UsGTLS0 fn () err!val みたいな共用体を返す構文はCのerrnoとかC#のoutとかの代用になるのかな 共用体はenumと連携させてswitchで使えるようだから中身に応じて処理を分けれる 実際使ってみないと分からんが、まあ学習は順調に進むし良い印象がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/209
210: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e83-aicd) [sage] 2023/11/23(木) 12:50:09.22 ID:45eqFX8V0 >>205 >>206 Nimのどこがダメなんでしょうか? 少なくともC++よりシンプルな言語だし読みやすく書きやすい言語だと思うのですが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/210
211: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aeb4-OZuz) [sage] 2023/11/23(木) 13:59:38.28 ID:/UTIXb+w0 NimはまぁPythonっぽい構文が好きな人にはいいかもねって感じなだけで わざわざ他言語から乗り換えるような特徴がないんだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/211
212: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 225b-rrr/) [] 2023/11/23(木) 14:59:02.66 ID:h/UsGTLS0 NimはJavaとかC#みたいなクロスプラットフォーム性があるわけではないし Cが使われているような領域で使えるものでもない だからそういった領域では論外 C++と競合するが、置き換えれるほどの何かがない 恐らくC++から置き換えるならRustになる という認識。Nimの言語仕様がJavaやCと比較して優れてる！とか言ってみても仕方ない。 競争相手になり得ない。 C++かRustと比較して総合的に優れてると言えたら重要なものになるだろうけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/212
213: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 225b-rrr/) [] 2023/11/23(木) 15:03:11.78 ID:h/UsGTLS0 nimはgcありとなしモードあるけどライブラリちゃんと動くの？ gcありじゃないとほとんどのライブラリが動かないということになるなら、 C++にもRustにも到底比較対象にならない どの領域に入るつもりなんだという印象 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/213
214: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 225b-rrr/) [] 2023/11/23(木) 15:16:17.32 ID:h/UsGTLS0 要するに、総合的に優れてるように思えても「あらゆる領域でちょっと負ける言語」は使われない。 戦略は？ということ。 C#やjavaと比較→ネイティブコード作れる！エレガントな文法！→java使ってる人達には全くどうでもいいです Cと比較→たくさんの抽象的な言語概念！大規模開発に強い！→C使ってる人達には全くどうでもいいです C++やRustと比較→GCがあって簡単にコーディングできるぞ！→彼らにはGCは不要あるいは邪魔です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/214
215: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae6b-f5/H) [sage] 2023/11/23(木) 15:46:50.74 ID:o2OM8ETk0 NimのライバルはZigじゃなくてV言語だと思う ベターCっぽいけどCの置き換えできないしC++にも届かないって立ち位置の点でね (文法もC系ではなくPython系って側面も込み) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/215
216: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 427c-ts/j) [] 2023/11/23(木) 18:39:43.19 ID:AGqDCJM/0 >>207 ＞odinのアイデアはほぼzigと同じじゃないか？ 違うな。 zigはcをそのまま取り込む感じだが、odinはあくまでもodin。 cとの連携もzigみたいにそのままでは無い。 ＞メモリ安全と言われているようだが全くそうではないというレビューも見かけた。 odinはメモリ安全なんかじゃ全くないぞ。別なもの見てないか？ ＞後出し追いかけ言語で政治力とエンジニアリングのパワーで優っているのがodinということじゃないか？ 政治力っていったいなんのことよ。 イチャモン着けたいだけか？ ＞Cの代替がzigのようなものであるべきと 「zigのようなものであるべき」って言ったらzigしかないじゃん。 言ってることがメチャクチャ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/216
217: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 427c-ts/j) [] 2023/11/23(木) 18:51:14.02 ID:AGqDCJM/0 >>212 ＞NimはJavaとかC#みたいなクロスプラットフォーム性があるわけではないし JavaとかC#はマルチプラットフォームという。 マルチプラットフォームとクロスプラットフォームの違いは自分で調べてね。 ＞C++と競合するが、置き換えれるほどの何かがない GCあるから置き換えは無理だね。 使わないようにも出きるし、その方向に向かってるけど既にあるライブラリがGC前提だったりするし。 nimはトランスレーター系で、出力がcだったりjavascriptへだったりして、そこでリソース消費しちゃってる感あるのがな。 かつてhaxeという言語があったが結局流行らなかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/217
218: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 427c-ts/j) [] 2023/11/23(木) 18:53:19.90 ID:AGqDCJM/0 >>208 zigはメモリ安全なんかじゃねーぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/218
219: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 427c-ts/j) [] 2023/11/23(木) 18:54:51.91 ID:AGqDCJM/0 odinについて知りたかったらhacker newsを見てくれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/219
220: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a111-1See) [sage] 2023/11/23(木) 19:18:19.30 ID:HQ3SaqO80 >>209 Error Union はペイロードを持てないので、erronoと同じと見て差し支えない。 ニュアンスとしてはgo言語のエラーと値を返すスタイルが近いかな。 go言語と違って、エラーがなければ値が保証される(毎度のエラーチェック不要)のと、エラーハンドリング不要ならtryで呼び出し元に押しつけられる楽さはある。 C#のTry〜メソッドのout引数を戻り値で扱えるが、zigはポインタ渡しもできるのでさらに強力。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/220
221: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a111-1See) [sage] 2023/11/23(木) 19:25:49.77 ID:HQ3SaqO80 >>218 deferの使用を癖づけしておけば、おおむね安全だから・・・。 動的確保したu8のスライスを別の変数にも持たせ、 元の変数の破棄によるダングリングポインタで自分の足を撃ち抜くくらいかな？ よく事故るところは。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/221
222: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a111-1See) [sage] 2023/11/23(木) 19:28:51.80 ID:HQ3SaqO80 >>217 haxeは構文マクロ書きやすくて好きなだけに悲しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/222
223: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 427c-ts/j) [] 2023/11/23(木) 21:24:37.29 ID:AGqDCJM/0 >>222 haxe知ってる人がいて嬉しい。 マイナーで終わったのが残念。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/223
224: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-UHOz) [] 2023/11/23(木) 22:52:57.39 ID:38VIgpCLa >>212 おまえなんも判ってないな >Cが使われているような領域で使えるものでもない 使えるだろ >C++と競合するが、置き換えれるほどの何かがない NimはC++とは競合しないC++と共存する >恐らくC++から置き換えるならRustになる RustにCの置き換えはあっても RustがC++を置き換えることは無いわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/224
225: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-UHOz) [] 2023/11/23(木) 22:57:33.95 ID:38VIgpCLa >>215 >文法もC系ではなくPython系って側面も込み 事実誤認だ よくそんな平気で嘘が吐けるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/225
226: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-UHOz) [] 2023/11/23(木) 22:58:53.23 ID:38VIgpCLa >>214 君は表面的なところしか観れないhusianasann http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/226
227: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e83-aicd) [sage] 2023/11/23(木) 23:16:34.09 ID:45eqFX8V0 Nim言語はC言語やJavascript言語を出力するのでそれらの言語が動くプラットフォームならほぼ動く。 Raspberry Pi zeroやTermux上でもNimコンパイラが動くし Goodboy GalaxyっていうNim言語で書かれたGame boy advanceで動くゲームもあるしRaspberry Pi Picoで動くプログラムも作れる。 GC付き言語だとすべてのオブジェクトがヒープに作成されると勘違いする人がいるけどNimでもC++のようにオブジェクトをヒープに確保するかスタックに確保するか選ぶことができる。 NimではGCの代わりにARCっていうメモリ管理方法を選択できてこれはC++のshared_ptrやRustのRcと同じ参照カウンタ方式でヒープを管理する。 なのでARCが使えるかどうかは循環参照があるかないかで決まる。 Nim2.0からはORC(循環参照があっても解放できるようにARCに機能を追加したもの)がデフォルトになっている。 Nimのマクロは式や文のASTを受け取ってそのASTを読んだりASTを生成して返すのでいろんなことができる。 例えばNimの標準機能にあるstrformatモジュールを使えばfmt"x*y={x*y}"のように文字列の中の{}で囲まれた部分に直接式を書くことができる。 fmtマクロはコンパイル時に文字列リテラルを読んで"x*y="という文字列にx*yの結果を文字列化したものを付け足すコードを生成する。 C++やRustで言語に備わった機能だけでfmtマクロのようなものを作ることは無理じゃない? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/227
228: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-ekUX) [sage] 2023/11/24(金) 00:02:43.09 ID:cA/HuquY0 俺も>>211と同じような印象を持ってるけど、一方でこうやって熱心に布教してくるユーザーが目につくんだよね。 温度差が面白い。 pythonスレで宣伝するのはさすがにスレチだからやめてほしいが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/228
229: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fa-rrr/) [] 2023/11/24(金) 00:24:17.65 ID:Wcn967L80 >>218 rustほどではないけどcと比較すればかなりメモリ安全な言語 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/229
230: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 427c-ts/j) [] 2023/11/24(金) 00:45:17.10 ID:6OrpRj0R0 >>227 nimのマクロはASTいじれるから強いよな。 俺もnim好きだし。 一方で >>217 で書いたようにまだライブラリに旧いGC使ってるの混じってるのと、CだけじゃなくJavaScriptへのトランスレートとかして開発リソースを消費してるのが懸念。 あとRustのマクロならたぶん近いことできるんじゃないかね？ あれは hygienicマクロうたってるし。ただ複雑過ぎるとも思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/230
231: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fa-rrr/) [] 2023/11/24(金) 00:56:07.29 ID:Wcn967L80 C++もGCありの開発可能だからnimはC++と近いのでは？ 主にC++が使われてるのはミドルウェア、webブラウザ、ゲームとかだけど いずれもGCが動かない環境ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/231
232: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22fa-rrr/) [] 2023/11/24(金) 01:04:25.73 ID:Wcn967L80 nimがcと競合すると考えるなら、 nimがカーネルやデバドラで使われると思うのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/232
233: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e97e-OZuz) [sage] 2023/11/24(金) 08:28:38.02 ID:ksIXeJJJ0 >>228 熱心に布教するユーザが目に付くというのがまさにとりたてて特徴がないということの証明になっているかもね 他言語だと多少気にいらなくても〇〇のために使っている、となるがNimはその思想に完全にマッチした人しか残っていないという http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/233
234: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e83-aicd) [sage] 2023/11/24(金) 13:19:56.18 ID:+HdIulh/0 Nimユーザーから見るとRustなどの他の言語はいちいち;とか{}を入力したりそれらの文字で少し見づらくなるがそれを大きく上回るメリットがあるとは思えない。 RustやC++やZigで書いたコードがNimより速くなるわけではない。 NimはGC使ってるから遅いみたいに言う人はいるがヒープメモリを使わないようにするとかヒープメモリをループの外側でのみ確保するようにすればメモリ管理のコストがボトルネックにならない。 どうしてもヒープ確保が必要になる場合でもARCかORCを使えばshared_ptrやRcと同じように参照数が0になったら即解放するようになる。 Rustはメモリ安全だというが普通にNimのコードを書いていてメモリ関係のバグで困ったことは無い。 Win32 APIとかLinuxのシステムコールを呼ぶときはポインタを使うからメモリ安全性に気を付けないといけなくなるがRustでもそういう関数を呼ぶときにはunsafeコードを書かないといけないらしいし。 C/C++はライブラリが豊富にあるがNimからその殆どが使える。 NimはCかC++を出力するからCのマクロとかC++のテンプレートクラス/関数まで呼べる。 C++言語はC++14,17,2xと言語仕様がどんどん複雑になっているから完全に対応は難しいかもしれんが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/234
235: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 075f-fzX6) [sage] 2023/11/27(月) 09:37:28.94 ID:BB7NmH0K0 >>234 Rustのいいところはコンパイルが通らないから誰が書いてもある程度同じようなコードが出来上がることだと思う とても極端な話すればレビューもいらない めちゃくちゃチーム開発に向いてる Nimは既存の資産を活かせるかつ自由度が高いから小、中規模向けなのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/235
236: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a737-psIa) [sage] 2023/11/27(月) 12:16:24.67 ID:0LRMXswf0 >>235 > 誰が書いてもある程度同じようなコードが出来上がる これは幻想がひどい気がする。コンパイル通らない時にどう解決するか結構個性が出ると思う。 無限に unsafe 指摘されて切れたwebフレームワークのメンテナ居なかったか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/236
237: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-6V65) [] 2023/11/29(水) 06:07:56.97 ID:n75oaT1ga >>236 >無限に unsafe 指摘されて切れた このひとのことかな https://wolfbash.hateblo.jp/entry/2017/07/30/193412 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/237
238: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-psIa) [sage] 2023/11/29(水) 12:33:39.58 ID:fVcl6vAK0 >>237 そこまでレベル低い人の話はしていない。 掘り直したら actix-web だった。 以下のページが日本語で問題まとまってる。 ttps://scrapbox.io/nekketsuuu/actix-web%E4%BA%8B%E4%BB%B6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/238
239: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-fxPS) [sage] 2023/12/06(水) 14:35:16.69 ID:FgD2yr5e0 Rust2006年、Nim2008年(or 2005年生誕説)、Go2009年にそれぞれオープン化して同期の中でNimの言語コンセプトだけ主要な席を取れなかったのはおかしい。 Nim好きユーザーとしてはここからの巻き返しを超絶妄想してる。 現世代言語の仕様に引けを取ってないし8月に本体2.0.0に上がったし周辺パッケージも育って熱心な布教者まで揃ってるのにそもそもの認知度が低すぎるままなのは不思議でならない。 いまNimで書いてる人たちは何用途で使ってる?まずは特定用途で知名度を上げることに突破口があると思うんだよね結局は。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/239
240: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-1JZ4) [] 2023/12/06(水) 15:24:48.70 ID:MT5mgeUa0 >>239 個人で始めたか、法人所属の人が始めたか。 pythonはメジャーになるまで30年以上かかってる。 法人の後ろ楯あると早いね。 何かキラーアプリがでることを期待してる。俺はそんなスキル無い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/240
241: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-vHfD) [sage] 2023/12/06(水) 15:53:12.48 ID:KVh/UeYmM >>239 同期だからこそ、潜在ユーザをみんなGoとRustに取られた感はある 企業がついてない分エコシステムとかはどうしても負けるし あとはC系の人にPython風構文はあまり歓迎されないというのはあるかも MojoみたくPythonユーザを直接取りに行ったほうが良かったかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/241
242: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-1JZ4) [] 2023/12/06(水) 16:40:19.51 ID:MT5mgeUa0 >>240 30年以上は言い過ぎ？30年近く。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/242
243: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-tBUZ) [sage] 2023/12/06(水) 18:39:52.78 ID:Lg+sIo970 pythonは2000年代初頭にはperlよりメジャーになってただろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/243
244: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ab6-yDrh) [] 2023/12/08(金) 03:22:50.77 ID:OHR+wWxR0 やっぱりrustなんだろうね OSも徐々にRustになってくっぽい 主要OSが完全に移行するには100年かかるだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/244
245: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6683-9d3Q) [sage] 2023/12/08(金) 05:55:14.09 ID:xBCOoZoU0 LinuxカーネルのコードがRustに置き換わるとコンパイル時間が大幅に増加しないか心配。 Cだけのカーネルでもビルドに一時間くらいかかるのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/245
246: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wVFe) [sage] 2023/12/08(金) 09:48:35.93 ID:k3Bpg+TDa コンパイルよりCargoのdb更新に時間掛かってるんだよないっつも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/246
247: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-M0la) [sage] 2023/12/08(金) 23:03:52.41 ID:Pln0qn0V0 >>246 それいくつか前のバージョンで改善されたやつじゃなくて？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/247
248: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9734-C3j7) [sage] 2023/12/13(水) 08:12:56.25 ID:SOLvnyCP0 待望の新言語 WebAssemblyへのコンパイルだけに特化した新言語「Onyx」登場、Wasmerが発表 https://www.publickey1.jp/blog/23/webassemblyonyxwasmer.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/248
249: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c2-MO48) [sage] 2024/02/06(火) 21:17:51.46 ID:vknt9k+q0 待望の新言語 Introducing Pkl, a programming language for configuration https://pkl-lang.org/blog/introducing-pkl.html Appleがシステム構成のためのプログラミング言語「Pkl」をオープンソースでリリース https://gigazine.net/news/20240205-apple-pkl/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/249
250: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffce-KLri) [sage] 2024/02/08(木) 14:58:56.60 ID:fJ9G9a/R0 >>249 DBスキーマみたいなストアドプロシージャ内蔵の静的型付けYAML作ってるってのはこれだったのか トランスパイラ方式にしたんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/250
251: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5903-T9th) [sage] 2024/03/29(金) 21:11:42.51 ID:F+7of5fq0 Erlangランタイムの静的型付け関数型言語Gleamがバージョン1.0に到達 https://www.infoq.com/jp/news/2024/03/gleam-erlang-virtual-machine-1-0/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/251
252: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adda-VtrB) [] 2024/03/29(金) 23:02:59.73 ID:JKQcuRe50 スレチかもしれないけど、この言語そのものというよりは、作者の目指す未来の言語像が可能性を感じる。 Viscuit https://www.viscuit.com/ 言語そのもののイメージとしてはProlog版Scratchから、さらに子供に分かりにくい機能を外したもの。 感銘を受けた記事を２，３貼っておきます。 理想的なプログラミング言語 https://devroom.viscuit.com/2018/10/06/post-1615/ 言語の進化とプログラミング教育 https://devroom.viscuit.com/2017/02/07/%e8%a8%80%e8%aa%9e%e3%81%ae%e9%80%b2%e5%8c%96%e3%81%a8%e3%83%97%e3%83%ad%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%9f%e3%83%b3%e3%82%b0%e6%95%99%e8%82%b2/ プログラミングの大衆化 https://devroom.viscuit.com/2018/02/27/post-1472/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/252
253: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-rfcW) [sage] 2024/03/30(土) 02:29:10.46 ID:n/Lqlt000 Bun v1.1がついにWindowsネイティブ対応化を引っさげて4月1日リリース予定 日程がエイプリルフールでややザワついてるが敢えてこの日を選んでるっぽい？ Bunを作るZigもv0.12.0が4月2日リリース予定になってるが こっちは既に数回無告知延期して公式すら話題にしなくなってるのでまたダメかもしれん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/253
254: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24b-7+Gk) [sage] 2024/04/10(水) 00:48:05.23 ID:PZl/2Qvj0 どんぐりテスト http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/254
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