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C言語なら俺に聞け 152 (1002レス)
C言語なら俺に聞け 152 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/
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1: デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa4f-7DQ/) [] 2019/06/17(月) 18:27:10 ID:3L1/L9kLa !extend:checked:vvvvv:1000:512 C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ 質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける 数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す https://paiza.io/ https://ideone.com/ http://codepad.org/ C11 http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf C99 http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html C FAQ 日本語訳 http://www.kouno.jp/home/c_faq/ JPCERT C コーディングスタンダード https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※前スレ C言語なら俺に聞け 151 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1554171817/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/1
903: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9501-xky6) [sage] 2019/08/12(月) 15:22:31 ID:TQ9KMPr70 開発環境が無いのにどうやって動かす? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/903
904: デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 15:30:27 ID:awsnfbDbp エクセル上でソースコード書いて動かす手段あればというご質問でした…超初歩的な質問ですみません 素直にVBA使います>< http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/904
905: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8963-cVv4) [sage] 2019/08/12(月) 15:31:34 ID:HBFUwOZh0 コンパイラすら入れられないならVBAでやったほうが絶対良いと思う。 というかすでにexcel上にあるデータに基づいた操作ならVBAでいいじゃん。 初心者の時点でCからexcelのデータ取り出すとか考えないほうが良いと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/905
906: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9501-+P8T) [sage] 2019/08/12(月) 15:38:48 ID:TQ9KMPr70 どうしてもCでやりたいならCloud9とかオンラインIDE使う方法もある だけどセキュリティ厳しい職場はネット制限もあるだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/906
907: デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 15:40:37 ID:awsnfbDbp >>905 御回答ありがとうございました! C言語の勉強になればと思いましたが、VBAでやってきます! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/907
908: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ da01-RqjC) [sage] 2019/08/12(月) 15:48:53 ID:Mc0sgLDk0 >>902 C#でCコンパイラとリンカを書けばいいだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/908
909: デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 16:05:28 ID:awsnfbDbp >>908 ありがとうございます! 方法はあって皆様だと簡単にできることなのですね 少し調べたのですが、windowsに元々C#のコンパイラは入ってるのでそれを呼び出すということでしょうか まずVBAで完成させてから、こちらも勉強してチャレンジしてみます! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/909
910: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 45f6-X5Lh) [sage] 2019/08/12(月) 16:15:36 ID:xbNsqjWU0 >>902 そのpcってのは会社のPCか? コンパイラを入れられないなら、それを使うのは諦めろ C使いになれと会社が命じるのではなく C使いになりたいと自分が思うなら 必要なものは自分で揃えろ 今の会社を辞めても使えるスキルは個人資産だからだ ケチ臭いことばかり言ってしょぼい結果で終わるのか 自分を信じて大成するに相応しい投資をするのかは 人それぞれおまえ自身の生き方の問題だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/910
911: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9501-+P8T) [sage] 2019/08/12(月) 16:23:09 ID:TQ9KMPr70 C#でCコンパイラ書くのか。。。いばらの道だなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/911
912: ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 3a47-WY/S) [sage] 2019/08/12(月) 16:28:48 ID:RCgkG17b0 >>911 これって商機?商機ならやってみたくなりますね… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/912
913: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5595-+P8T) [sage] 2019/08/12(月) 16:30:41 ID:VzSWusfF0 s/商機/正気/g http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/913
914: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9501-+P8T) [sage] 2019/08/12(月) 16:32:16 ID:TQ9KMPr70 どっちにしろおかしいw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/914
915: デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa4d-O5Qm) [sage] 2019/08/12(月) 16:53:30 ID:YnHD16wNa powershellもなかなかいいぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/915
916: デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 17:01:42 ID:awsnfbDbp >>910 心に響くアドバイスありがとうございます。 上から言われたことでは全くないので、自分にスキル残るようにやっていきます。 >>911 そういうことになるのですか…無謀ですね… リンカのことなど完全に無知なのでちゃんと調べてみます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/916
917: デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa39-H0Mu) [] 2019/08/12(月) 17:13:23 ID:WrS1/BP6a 今このスレに書き込みしているのは自宅の自分のPCか?ならばそれ使って学習環境整えて学習すると良い。 PCなしでスマホしか持ってないみたいな場合はまずはPC買え。 学習だけならばスマホしか持ってなくてもできなくはないが今の時代はPCなしではまだかなりの困難を伴うと思って間違いなし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/917
918: デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 18:58:43 ID:awsnfbDbp >>917 自宅での開発環境は構築できているので、学習進めて行きます! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/918
919: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b161-JGwf) [sage] 2019/08/12(月) 23:48:36 ID:n9pQsVg70 >>874 結論的には、ローカル変数はスタック上に確保され、スタックには関数の呼び出し 元へマシン語の ret 文で帰るための「戻りアドレス」や、以前のスタックフレームの 先頭アドレスを保存しておくために、push ebp とした際の関数の呼び出し元の スタックフレームの ebp の値なども入ってる。 なので、ローカル変数として、TYPE a[10]; のような配列 a を確保して、 a[x] で x の範囲が 9 を超えた場合、その戻りアドレスが壊される確率がとても 高い。 1. 戻りアドレスがへんな値に書き換われば、関数から戻る際に変なアドレスに 戻ろうとする。するとコード領域以外のデータ領域に戻ろうとしたり、 ページングされて無い変なページに戻ろうとすることになり、保護例外 が発生する可能性が高い。またたまたま、そのアドレスに「戻った(実際には 戻ったわけではなく、変なアドレスに jmp しただけ)」際に、 新しいアドレスのマシン語が変な命令に解釈されて、高い確率で 何らかの保護冷害が発生する。 2. 関数の最後で pop ebp を実行してから、元の関数へ戻ると、 ローカル変数は、mov [ebp+ofs],eax のような形でアクセスされる。 だから、スタックが変に書き換わっていた場合、ebp が変なアドレスになり、 [ebp+ofs]のアクセスの部分で保護例外が起きる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/919
920: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa02-O5Qm) [sage] 2019/08/13(火) 00:08:44 ID:bI98bSLia よくわからんが、retして顕在化する問題の発生が増えたってこと? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/920
921: デフォルトの名無しさん (ラクペッ MMdd-u6+H) [sage] 2019/08/13(火) 01:31:47 ID:l5EJHg1rM 20年ぐらい前からという条件なら特に変わりは無いだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/921
922: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5563-iNuD) [sage] 2019/08/13(火) 06:54:43 ID:tpzkwMyE0 それ以上前はCPUが8086だった… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/922
923: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 45ab-dKkF) [sage] 2019/08/13(火) 07:02:22 ID:0//4zuKx0 寒いな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/923
924: デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa39-H0Mu) [] 2019/08/13(火) 09:45:48 ID:2qtnUYLta いわゆる普通の Windows PC だとそんな感じかな?中身が Windows NT のやつになってよりまともな感じのOSになったと。 しかし他のOSやCPUでは約20年前からとか、そういうのはない。あったとしても時期が違う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/924
925: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7663-+P8T) [sage] 2019/08/13(火) 09:56:43 ID:AAd69x7F0 NTになってからも、この現象は起きます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/925
926: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 10:26:31 ID:rjuNmU8i0 >>920 OSがプロテクトモード(保護モード)で動作して、アプリが保護違反をしてないかCPUが常に監視 しながら動くようになってからはその辺の事情は特に変わってない。なお、 スタックフレームは、 関数名 proc push ebp mov ebp,esp sub esp,定数値 ・・・ mov esp,ebp pop ebp ret 関数名 endp のような形式になっていて、もしローカル変数として配列を確保して、それが バッファオーバーランした書き込みを行った場合、上記の pop ebp で変なアドレス がebpに入り、retで変なアドレスへ飛ぼうとする。変なアドレスに飛ぼうとしたら そこで保護例外が起きる確率が高くなる。また、上記の関数の構造は、関数を 呼び出した親の関数でも同じなので、そこでも、祖父の関数へ戻る際、 最後の方で mov esp,ebpという命令が実行される。しかし、今言ったように ebpに狂ったアドレスが入ってしまっていれば、この命令で esp = ebp とされようとしたときにセグメンテーション・フォールトが起きる可能性が 高くなる。espへの代入は、保護に関して他のレジスタへの代入とは違う 特別な処理がされており、ss というスタックセグメントの範囲から逸脱していないか、 また、espが4で割り切れる値になっているかどうかのチェックが入る。 それは普通のページング・フォールトのチェックだけよりも調査項目が増えるので より厳しくなる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/926
927: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa02-O5Qm) [sage] 2019/08/13(火) 10:32:41 ID:bI98bSLia だから、何が変わったのか言えよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/927
928: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b161-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 10:40:59 ID:+uxvNwqI0 >>926 ・ret文で変なアドレスに飛ぼうとした場合、そのページが実行属性が付いていない 場合や、そもそもページングされて無いアドレスであればページ例外が起きる。 さらに、たまたまそのチェックがすり抜けても飛んだ先の命令列のうちのどこかが、 存在しない命令パターンだったり、アプリでは使ってはいけない命令に なってしまっている確率も結構、高頻度で有ってその場合「不法命令外」 というものが生じる・ ・esp=ebpにされる際、espが4で割り切れるかどうかのチェック入る。だから、 スタックが破壊された場合、3/4(4分の3)、即ち75%の確率でここで スタック保護例外が生じる。また、スタック・セグメントの範囲チェックで、 大体、50%〜90%くらいの確率で異常が発見される。そして、これら二つの チェックで異常が発見される確率は、1-(1-0.75)*(1-0.5〜0.9)程度の確率となる。 となり、僅かでもスタックのebpの保存場所にバッファオーバーランが派生した場合、 結構な高確率で異常が発見される。大体、これだけでも、9割以上。 ・上記は、偶然に異常が発見される確率。全ての確立を総合すると、 1-(1-p_1)(1-p_2)・・・(1-p_n) のような形で偶然にして異常が発見されるが、 チェック項目の個数 n が十分大きいと、割と即座に近い時期に異常がたまたま発見される 確率は、99%位になっても不思議は無い。これは数学の話。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/928
929: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b161-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 10:42:39 ID:+uxvNwqI0 >>928 誤:なってしまっている確率も結構、高頻度で有ってその場合「不法命令外」 正:なってしまっている確率も結構、高頻度で有ってその場合「不法命令例外」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/929
930: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa02-O5Qm) [sage] 2019/08/13(火) 10:48:21 ID:bI98bSLia 確立って書くのは例外なくアホ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/930
931: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 10:50:03 ID:rjuNmU8i0 変換ミスだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/931
932: デフォルトの名無しさん (スッップ Sdfa-MjoS) [sage] 2019/08/13(火) 11:41:48 ID:/0JIigTLd フン、難しすぎてチンプンカンプンだぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/932
933: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 12:09:25 ID:rjuNmU8i0 >>927 20年前1999年くらいに起きた変化だとすれば、単純にOSがCPUのプロテクト モード(保護モード)で(ちゃんと)動作するようになった影響だと考えられる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/933
934: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7663-+P8T) [sage] 2019/08/13(火) 12:15:52 ID:AAd69x7F0 まだちゃんと動作していないよ CPUがなんちゃってプロテクトモードだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/934
935: ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 3a47-WY/S) [sage] 2019/08/13(火) 12:16:04 ID:RSblMGL30 >>933 ユーザーアドレス空間をいちいちチェックしているとは思えませんが… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/935
936: デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa39-H0Mu) [] 2019/08/13(火) 12:41:24 ID:2qtnUYLta 95や98とXPは違う、っていうなら単純にOSの違いが影響していると思われ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/936
937: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 14:07:38 ID:rjuNmU8i0 >>935 プロテクトモードだとCPUが常にチェックし続けてますよ。 3.5GHzとかで、1命令実行するたびにチェックしながら動いています。 ハードウェアレベルでそういうチェック機構がCPUの内部に入っているので。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/937
938: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 45f6-X5Lh) [sage] 2019/08/13(火) 16:10:25 ID:74dfGXTi0 ソフトと違い、ハードでのチェックは処理時間を遅延させないからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/938
939: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9501-InMM) [sage] 2019/08/13(火) 17:04:27 ID:5q1NdOKU0 >>938 厳密にはそれは言い過ぎ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/939
940: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 45f6-X5Lh) [sage] 2019/08/13(火) 17:08:00 ID:74dfGXTi0 V=Rは速いとか言いたいのか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/940
941: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ da01-RqjC) [sage] 2019/08/13(火) 17:48:57 ID:b87Bd4Qh0 最近はあまりないけどMMUの処理で1サイクル遅延するハードとかもあったよ 要するに「常に」処理時間を遅延させないってわけじゃないってことな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/941
942: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 19:33:45 ID:rjuNmU8i0 >>941 現代のCPUでは、パイプラインを使っているのである程度重い処理であっても、 速度低下には繋がらないような仕組みがあります。 結構複雑なMMUの処理が入っても1命令の実行速度の低下は全く無いことが 多いです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/942
943: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5563-iNuD) [sage] 2019/08/13(火) 19:56:23 ID:tpzkwMyE0 そこまでやってくれるのにバッファオーバーラン自体はチェックしてくれんのですか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/943
944: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7663-+P8T) [sage] 2019/08/13(火) 20:04:59 ID:AAd69x7F0 最近のCPUでの脆弱性がどうして起きているか,誰か解説して http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/944
945: デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa02-O5Qm) [sage] 2019/08/13(火) 20:05:05 ID:UammDDeWa まあそっちはばるぐりどんの仕事だよね。 最近は全然関係ないところでバスエラーが発生する様なプログラムはあんまり見なくなったわ。新規に作り込むことはないだろうし、古いコードもあらかた直したし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/945
946: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ da01-RqjC) [sage] 2019/08/13(火) 20:23:31 ID:b87Bd4Qh0 >>942 通信簿に人の話をあまり聞いてないとか書かれたことない?w > 最近はあまりないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/946
947: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7d9f-PMB1) [sage] 2019/08/13(火) 22:27:20 ID:mICjniMU0 >>943 バッファオーバーランはプログラム上の論理的な境界の問題だから、ハードウェア的に一律に処理することはできないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/947
948: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ daad-LRiH) [] 2019/08/13(火) 22:48:57 ID:1mKsD1EO0 バイト単位でマスク掛けてそこからはみ出すアクセスで割り込みできればなんとかなりそう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/948
949: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7a40-X5Lh) [sage] 2019/08/14(水) 13:20:34 ID:FpyX88UP0 仮想アドレスってどう実装されてるの? 86系はセグメントで先頭アドレス決めてるだけだろうけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/949
950: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7663-+P8T) [sage] 2019/08/14(水) 13:30:00 ID:29pnbISy0 >>949 仮想86モードのこと? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/950
951: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ da01-RqjC) [sage] 2019/08/14(水) 13:51:20 ID:xanGzDta0 >>949 ページングの話なのかセグメントの話なのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/951
952: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5a61-JGwf) [sage] 2019/08/14(水) 14:20:06 ID:meO8Vw3B0 >>951 一応、x86系(IA32)で、仮想アドレスというと大体ページングの方をさし、 セグメントの方は、二部分アドレス、などということが多いことは多い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/952
953: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ da01-RqjC) [sage] 2019/08/14(水) 14:29:06 ID:xanGzDta0 >>952 それはそうだが>>949が > 86系はセグメントで先頭アドレス決めてるだけだろうけど。 って書いてるので何を知りたいのかよくわからん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/953
954: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5a61-JGwf) [sage] 2019/08/14(水) 15:01:22 ID:meO8Vw3B0 >>949 記憶に頼って書くので、少し間違いがあるかもしれないが、IA32では、 ・仮想アドレスの4KBの領域が1ページと呼ばれる。 ・それぞれのページの先頭アドレスには好きな物理アドレスを割り付けることが 出来る。また、ページごとに、R,W,E 属性などを ON/OFF できる。 Read/Write/Execute ができるかどうかを指定できるということ。 ・1024個のページのをまとめてテーブルにして、そこにそれぞれのページの 上記情報をまとめて書く。このテーブルは連続した4MBの仮想アドレス領域 に対応している。このテーブルは、1ページあたりが4バイトになっていて、 「エントリ」と呼ばれる。4バイトのエントリが1024個集まって1つの テーブルを形作り、「ページテーブル」という。ページテーブル自体も また4KBになっていて、ページのサイズと同じになっている。 ・さらに、このページテーブルの先頭アドレスを1024個分まとめて書いた配列があり、 ページディレクトリと呼ばれる。既に述べたようにページテーブルが仮想アドレス 4MB分を管理するので、1024個分まとまると 4MB * 1024 = 4GB 分を管理 することができるようになる。これで2^32=4GBに相当するので32BITのアドレス 空間全てを管理できるようになる。 ・ページテーブルの中には、物理アドレスを割り付けないページを作ることも出来る。 ・ページディレクトリも、ページテーブルを割り付けないエントリが有っても良い。 ・ページディレクトリが置かれた物理アドレスは、CPUの特殊な専用レジスタの中に 入れられる。 ・ぺージディレクトリ、ページテーブルの情報は、メモリアクセスを伴うマシンご命令を 実行する際に必ず必要になるので、高速化するため、TLB(Translation Lookaside Buffer 、アドレス変換バッファ)という専用のキャッシュ領域に格納されて、とても高速に 処理できるようになっている。TLBのキャッシュをクリアして再度構築する(読み込む) には、結構時間がかかるといわれており、これがOSのプロセス(タスク)切り替えの 大きなオーバーヘッドを生むといわれている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/954
955: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5a61-JGwf) [sage] 2019/08/14(水) 15:11:00 ID:meO8Vw3B0 >>949 なお、WindowsやLinuxでは、セグメンテーションの方は積極的には ほとんど使っておらず、意味がある使い方をしているのはページングの方だけ。 だから、デファクトスタンダードのOSは、ほぼ全てページングだけを使っている と言っても過言では無い。セグメンテーションは、スタック領域(esp,ebp)の ためだけにはやや意味のある使い方がなされる場合があるかも知れない。 というのはスタック領域については、CPUの保護がちょっとだけ強く保護できる 仕組みを持っているが、それがセグメンテーションの仕組みを使っているから。 例えば、仮想アドレス領域の一部だけをスタック領域にして、そこからはみ出た 場合には保護例外を発生させたいような場合には、セグメンテーションが利用できる。 上手く使えば、スタックの自動伸張にも使えないことも無い。ただし、 自動伸張にか関してはそんなに上手く使いこなせる仕組みでも、そんなに 効率が上げられる訳でもない。再帰関数の何度も呼びすぎてスタック を使いすぎた場合にプログラマにエラーを表示するような目的には 使おうと思えば使える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/955
956: デフォルトの名無しさん (バッミングク MM49-lbBw) [sage] 2019/08/14(水) 17:57:06 ID:vUE0DVkpM いくつか補足 >>・仮想アドレスの4KBの領域が1ページと呼ばれる。 今のx86では4MB、x64では2MBのページや1GBのページも使え、メモリ使用効率を犠牲にして大量のメモリを使うプログラムのパフォーマンスを上げられるようになっている。 >>・それぞれのページの先頭アドレスには好きな物理アドレスを割り付けることが出来る。また、ページごとに、R,W,E 属性などを ON/OFF できる。 先頭アドレスが設定できるアドレスは4kB毎。x86でのExecute指定はPAEが有効な時のみ >>・1024個のページのをまとめてテーブルにして、 x64とPAE有効なx86では8バイト512エントリ >>・さらに、このページテーブルの先頭アドレスを1024個分まとめて書いた配列があり、ページディレクトリと呼ばれる。 x64では512エントリのテーブルが4段で1ページ4kBだから、4*9+12=48ビットの物理メモリまで指定できる >>例えば、仮想アドレス領域の一部だけをスタック領域にして、そこからはみ出た場合には保護例外を発生させたいような場合には、セグメンテーションが利用できる。 x86では出来るが、ページングで自動伸長やスタックオーバーフロー検出を特に問題なくできるからわざわざ使わないし、x64ではベースとリミットが廃止されたから不可能 あと、x64で互換モード(32bit)とlongモード(64bit)の切り換えはコードセグメントの設定で自動的に行われるから、そのためには最低2つのコードセグメントが必要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/956
957: デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa39-InMM) [sage] 2019/08/14(水) 17:58:59 ID:8Ip/utt6a >>949 セグメントと仮想アドレスは別物だぞ? セグメントはあくまで絶対アドレス、仮想アドレスはページングを使ったプロセス毎のリニアメモリ再構築。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/957
958: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9501-xky6) [sage] 2019/08/14(水) 18:05:09 ID:WgtMp1yE0 おまいら詳しいな いつも煽るだけのジジイとは大違いだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/958
959: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 45ab-dKkF) [sage] 2019/08/14(水) 18:23:42 ID:5CXVdP5r0 仮装はドレスって何よって空目した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/959
960: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a9ad-bVxB) [sage] 2019/08/17(土) 06:23:28 ID:Zf+OyZFy0 CPUの振る舞いは、MS-DOS時代から触っていたら、OSを直接触る仕事して無くともそれなりに身に付く知識。 90年代の雑誌の記事とか、今見返すと結構適当な言い回しがおおいかなー。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/960
961: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b82-9R4q) [] 2019/08/17(土) 14:33:53 ID:1OZ5Sjcw0 設計から組み込みの部門に転籍したいんやけど応用情報取ればアピールになる? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/961
962: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d901-KVZO) [sage] 2019/08/17(土) 14:38:02 ID:5o1qwOfF0 >>961 なんでここで聞くんだよ スレタイ読めないのか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/962
963: さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd33-XbXL) [sage] 2019/08/17(土) 14:43:11 ID:hkO+8710d >>961 プログラマ板へGo! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/963
964: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b82-9R4q) [] 2019/08/17(土) 15:13:05 ID:1OZ5Sjcw0 >>962 うるせーハゲ質問に答えろハゲ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/964
965: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b82-9R4q) [] 2019/08/17(土) 15:13:17 ID:1OZ5Sjcw0 >>963 サンキュー行ってくるわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/965
966: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d901-KVZO) [sage] 2019/08/17(土) 15:20:15 ID:5o1qwOfF0 >>964 なら答えてやろう お前には無理だ 資格云々言う前に人として問題がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/966
967: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1301-wrC8) [sage] 2019/08/17(土) 16:42:17 ID:kME64/ZP0 >>961 アピりたいなら高度のESぐらいは取らないとだめだと思う そもそも自分の職種を「設計」って言う奴はもれなく仕事できない奴だから無理だと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/967
968: ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d347-F/Bz) [sage] 2019/08/17(土) 16:43:30 ID:ToRIVhzM0 >>961 アマチュアなので業界のことはよくわかりませんが、私の経験では応用情報なんて準備なしでもサクサク合格できる非常に簡単な試験だったので そんな馬鹿でも取れる試験を通ったところで、他人様にアピールできる要素なんて皆無だと思います まあ取らないよりはましかもしれませんが、とったところで、どうということもないかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/968
969: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 39f6-g2bq) [sage] 2019/08/17(土) 16:59:25 ID:m0TaYC720 資格を取るより、何か作ったほうがいい それは何かを他人に説明できるものをな 最後までやり遂げるやつってアピールになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/969
970: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b82-9R4q) [] 2019/08/17(土) 18:18:25 ID:1OZ5Sjcw0 >>966 うるせーハゲ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/970
971: デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa5d-9R4q) [] 2019/08/17(土) 18:26:43 ID:iM/i00oRa >>968 馬鹿でも取れる資格で合格率2割か…世の中は馬鹿ばっかりと思ってる仕事できない人ですか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/971
972: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 29a0-dCD9) [sage] 2019/08/17(土) 18:44:53 ID:z2aQSF8W0 隙あらば自分語り しかも応用情報所持者は馬鹿ときたもんだ 5chでコテハン付けてる人間にはろくなのが居ないのが良く分かるわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/972
973: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d352-+XXD) [sage] 2019/08/17(土) 18:58:47 ID:WCU4L4CL0 >>968 ×バカでもとれる資格 ◯取れたバカもいた資格 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/973
974: ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d347-F/Bz) [sage] 2019/08/17(土) 19:08:20 ID:ToRIVhzM0 >>971 実際馬鹿みたいに簡単な試験でしたから「世の中馬鹿ばかり」と勘違いする人もいるかもしれません、私はそうじゃありませんが >>973 まあ、そういう可能性も排除するつもりはありません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/974
975: ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d347-F/Bz) [sage] 2019/08/17(土) 19:11:05 ID:ToRIVhzM0 >>972 コテハンじゃありません、トリップです(霧) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/975
976: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d901-KVZO) [sage] 2019/08/17(土) 19:16:49 ID:5o1qwOfF0 >>970 煽り能力も低いのか クソ以下だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/976
977: デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa15-5Ve3) [sage] 2019/08/17(土) 19:48:38 ID:W0yISC1Ja 普段、eclipseでコード書いてるんだが実行環境を使わずにプログラムを動かしたいんだいんだ。 どうすれば良い? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/977
978: デフォルトの名無しさん (ラクッペ MMa5-wDyD) [sage] 2019/08/17(土) 19:54:59 ID:G9Jg/NxrM 実行環境が曖昧過ぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/978
979: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5995-dCD9) [sage] 2019/08/17(土) 19:59:53 ID:He41kTu90 https://paiza.io/ja この類を使うとか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/979
980: さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd33-XbXL) [sage] 2019/08/17(土) 20:07:35 ID:hkO+8710d オンラインコンパイラーで検索。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/980
981: デフォルトの名無しさん (スップ Sd73-8mFv) [sage] 2019/08/17(土) 21:57:43 ID:Gq1G0TGXd コンピューターサイエンスの勉強に最適な言語ってCですか? 雰囲気でPythonやらGoを実務で使ってるのでもっと核を学びたいのです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/981
982: さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd33-XbXL) [sage] 2019/08/17(土) 22:04:17 ID:hkO+8710d >>981 アセンブリとCをやって、OS自作し、機械語を読めるくらいになったら間違いない。ただし、アセンブリやるならCPUの種類は選べ。マイナーなCPUを勉強しても役に立たない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/982
983: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1379-dCD9) [sage] 2019/08/17(土) 22:05:10 ID:RvVfsurb0 低レベルの勉強がしたいならアセンブラ もっと低レベルなことがしたいならはんだごて買ってきて論理回路を勉強すべき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/983
984: デフォルトの名無しさん (スッップ Sd33-8mFv) [sage] 2019/08/17(土) 22:11:48 ID:aitIb0FAd >>982 >>983 時間があればその辺まできっちりやりたいですね。この前秋葉で面白そうな本ありましたし 実務で役に立てそうな知識も身に付きますか!? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/984
985: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1379-dCD9) [sage] 2019/08/17(土) 22:14:40 ID:RvVfsurb0 業務で使ってるのが高級アセンブラじゃなくて モダンな高級言語なら業務の役には立たないだろうな デザインパターンやプログラム以外の知識を真面目に学んだ方が業務の役には立つぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/985
986: さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd33-XbXL) [sage] 2019/08/17(土) 22:17:08 ID:hkO+8710d >>984 大規模開発やりたいか、小規模開発やりたいかによる。大規模開発ならオブジェクト指向とか上流のシステム設計とかの高レベルの視点が必要になる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/986
987: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1379-dCD9) [sage] 2019/08/17(土) 22:20:20 ID:RvVfsurb0 小規模でも継続して開発するなら開発手法や設計の知識がないと全てがスパゲティになるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/987
988: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 51b0-dCD9) [sage] 2019/08/17(土) 22:21:39 ID:CuykVau60 コンピュータサイエンス学ぶのにアセンブラと言ったらまずはMMIXだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/988
989: デフォルトの名無しさん (スッップ Sd33-8mFv) [sage] 2019/08/17(土) 22:22:45 ID:iu5AFmQqd >>985 >>986 デザインパターンとか設計とかはもちろん勉強してます! 加えて低レイヤーの理解が深まったらパフォーマンスの良いコード書けるのかなと思ったのですがそうでも無いんですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/989
990: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1379-dCD9) [sage] 2019/08/17(土) 22:27:25 ID:RvVfsurb0 パフォーマンスの良いコード書きたいなら 現実的には使ってる言語の仕様を深く理解する方が先 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/990
991: ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d347-F/Bz) [sage] 2019/08/17(土) 22:31:40 ID:ToRIVhzM0 >>982 アセンブラをやれる手軽な環境ってありますかね… gcc のインラインくらいしか思いつかない そもそも、アセンブラ記述が効果的なアルゴリズムってありますかね… キャリーフラグを触れるメリットが生かせるのは多桁長演算くらいしか思いつきません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/991
992: ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d347-F/Bz) [sage] 2019/08/17(土) 22:32:21 ID:ToRIVhzM0 >>988 クヌース臭くてちょっち引きます… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/992
993: さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd33-XbXL) [sage] 2019/08/17(土) 22:36:17 ID:hkO+8710d 今からアセンブラやるなら、gasかnasmが移植性が高く手頃だと思う。 OSのカーネルではCかアセンブラじゃないと信頼できない。割り込みはアセンブラじゃないと記述できないことがある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/993
994: さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd33-XbXL) [sage] 2019/08/17(土) 22:50:13 ID:hkO+8710d Java仮想マシンのバイトコードも仮想アセンブラの一種と言えるのではないか。 最近ではLLVMというコンパイラ技術基盤があって、それを使えば仮想アセンブラというか中間言語でも高レベルの最適化ができる。 あくまで仮想だから本当のアセンブラとは言えない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/994
995: デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa15-tMJO) [sage] 2019/08/17(土) 22:56:25 ID:mO2DYsgBa 低レイヤやってきたおっさんのスタンスは「動けばなんでもいい」が普通なので、なるべく同じ道は進んで欲しくない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/995
996: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b63-dCD9) [sage] 2019/08/17(土) 22:59:12 ID:gRAatMdn0 仮想アセンブラなんて言葉は、初めて聞いた 違和感ありすぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/996
997: ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d347-F/Bz) [sage] 2019/08/17(土) 23:02:35 ID:ToRIVhzM0 >>994 私は VM コードなんて「嘘くさくて」アセンブラに数えたくないし、仕様を把握する気にもなれません LLVM は所詮コンパイラ内の中間言語であって、バイナリーではないと思っています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/997
998: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33ba-LL4R) [sage] 2019/08/17(土) 23:03:01 ID:tN5mSQYg0 C言語なら俺に聞け 153 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1566050562/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/998
999: デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 29a0-R2Ej) [] 2019/08/18(日) 01:31:11 ID:0XNdGcXI0 やっぱコテハンってゴミだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/999
1000: さまよえる蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (スフッ Sd33-XbXL) [sage] 2019/08/18(日) 01:43:12 ID:f2ZPM7Xhd 五チャンネルの株式総会はこれで閉会と致します。お疲れ様でした。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 61日 7時間 16分 2秒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/1002
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