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C言語なら俺に聞け 152 (1002ﾚｽ)
C言語なら俺に聞け 152 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/
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858: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-/0C9) [sage] 2019/07/28(日) 16:21:28 ID:QNzNEkbM0 たくさんあるとなると「空白」の検索めんどくない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/858
859: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aab-96Ml) [] 2019/07/28(日) 17:31:05 ID:bTD+Zgyn0 >>856 何もオプションを付けないindentコマンドを実行すると 予想外のソースコードが出てくる可能性が高い とか書いてるひといるね！ インデントフォーマットって好みが人それぞれ違うから自分専用のもっててもええのかも？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/859
860: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hHEI) [] 2019/07/28(日) 19:58:58 ID:H3r8YGb9a >>858 そう。面倒だよ。 ま、しかし、wchar_t型使えるならiswspace()とか色々判定する関数が使える。 http://www.c-tipsref.com/reference/wctype.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/860
861: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-6AdZ) [sage] 2019/07/29(月) 21:48:56 ID:CSar0obtd https://i.imgur.com/J5yu9wS.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/861
862: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hHEI) [sage] 2019/07/30(火) 19:03:35 ID:6XKWfMZ+a >>861 グロ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/862
863: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eda3-hJCQ) [] 2019/08/01(木) 00:35:30 ID:0yunxMSQ0 >>817 Whitespaceごっこできないようにだろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/863
864: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df0-GevM) [sage] 2019/08/04(日) 23:25:49 ID:xIOvQDiR0 c言語って今どんな仕事あんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/864
865: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0501-LGjB) [sage] 2019/08/05(月) 05:36:47 ID:QAwvndB40 >>864 ハードと無線の知識があればIoTが花盛り。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/865
866: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XqET) [] 2019/08/05(月) 18:15:51 ID:ffPl9KHXa 機械の試運転してるんだけど組み込みの部署に行きたい。どう勉強すればええ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/866
867: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75da-/7DC) [sage] 2019/08/05(月) 18:38:57 ID:LSG3ddZk0 機械の試運転とは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/867
868: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XqET) [] 2019/08/05(月) 19:55:27 ID:ffPl9KHXa >>867 配線やら電気系のことして実際に動くかどうかを確認して不具合が出たら直す仕事 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/868
869: デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-EOJ1) [sage] 2019/08/05(月) 20:02:47 ID:s1STjseDM >>866 まずは日本語からかな 言いたい事が人に伝わるようになれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/869
870: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25f6-7ShF) [sage] 2019/08/05(月) 20:55:17 ID:sY7ZsQgE0 >>868 電子じゃない電気なの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/870
871: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb63-0ks1) [sage] 2019/08/05(月) 21:11:13 ID:9k1HrfSt0 ひょっとしてシーケンサー？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/871
872: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XqET) [] 2019/08/05(月) 22:17:01 ID:ffPl9KHXa >>870 工業の情報卒なんだけど電気系に配属されたんやで。 PLCで動く機械もあるし、Ｃ言語で動く機械もあるで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/872
873: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-x4/I) [sage] 2019/08/05(月) 23:05:42 ID:80MqE3Goa 車載系の仕事は最近多いよ でもCじゃなくてC++だと思う。規格的に。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/873
874: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad63-7p+E) [sage] 2019/08/07(水) 00:38:42 ID:TX6V/c5+0 だいぶ前（２０年ぐらい前）からですが Ｃ言語で配列の範囲オーバーすると ほぼ必ずＳｅｇｍｅｎｔａｔｉｏｎ Faultになるようになった メモリ上の配置を考えたら ちょっと範囲オーバーしたからって滅茶苦茶な値を読み込みながら普通に動くはず 毎回コンパイラが範囲チェックするようなマシン語吐いてるんでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/874
875: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-x4/I) [sage] 2019/08/07(水) 00:49:22 ID:xA4g5oLMa でかいプログラムなら余裕があるから今でも結構耐えると思うけどね ASLRのせいとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/875
876: デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-J2R6) [sage] 2019/08/07(水) 08:05:09 ID:hSQIkEVZM 配列のメモリ配置をページ境界ぎりぎりに配置するようになってるリンカを使ってるとか。 環境わからんからなんとも言えんが、ちょっとはみ出した程度で障害を検知するようなメモリ配置するリンカは使ったこと無いので、もしあるなら環境知りたいわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/876
877: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-YLZR) [sage] 2019/08/07(水) 19:29:43 ID:kvH3ILvqM 「ちょっと」がどれくらいか知らないけど プログラムの割当範囲超えて読み出せたらセキュリティ問題になりそうだから OS側でエラーにしてるんじゃね 20年くらい前ってことはWin2000とか NT系列が普及してきた頃か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/877
878: ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 6347-Tyr6) [sage] 2019/08/07(水) 19:37:57 ID:6yYkldJK0 >>877 ＞OS側でエラーにしてるんじゃね どうやって… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/878
879: デフォルトの名無しさん (JP 0H51-JqUZ) [sage] 2019/08/07(水) 20:03:18 ID:gw5PInHpH 1バイトでもずれたらエラーにするようなおせっかいな Cコンパイラなんて実用的に使われるはずないし、 それを検出するようなOSも存在しないから心配するな。 「ほぼ」必ずがどんなもんか知らんが、 環境も書かないうろ覚え情報は価値なし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/879
880: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-x4/I) [sage] 2019/08/07(水) 20:21:39 ID:klXV3cZTa segvってそもそも誰が出してんの? CPU? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/880
881: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-0ks1) [sage] 2019/08/07(水) 20:28:42 ID:fbTDynTX0 >>880 まあ大体そう 最近メモリコントローラは実家に戻って子供部屋おじさんになった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/881
882: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0501-LGjB) [sage] 2019/08/07(水) 20:33:14 ID:SR2YpJo70 工期ではCPUで良いけど正確にはMMUだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/882
883: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0501-LGjB) [sage] 2019/08/07(水) 20:33:45 ID:SR2YpJo70 ✕工期 ○広義 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/883
884: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdfa-xky6) [] 2019/08/08(木) 21:20:13 ID:gHNDo6wMd C言語のポインタで 構造体の中で char *a; でメンバを入れてその後 bc.a=なんちゃら〜 で中身を入れれる意味がわかりません(bcは適当) この時のaはchar型のアドレスを入れる用の箱じゃないんですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/884
885: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-xky6) [sage] 2019/08/08(木) 21:29:57 ID:DLp++heI0 >>884 その中身はchar*なんでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/885
886: デフォルトの名無しさん (JP 0Had-pswD) [sage] 2019/08/08(木) 21:36:44 ID:6z4gxBSLH >>884 なんちゃら〜が不明。もっとちゃんと引用して。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/886
887: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d61-VaZZ) [sage] 2019/08/08(木) 21:43:20 ID:ggjVn3y20 >>884 ん？ 代入でbc.aのポインタが指す先の中に入れられると思ってるのか？それは気のせいだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/887
888: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-y1ph) [sage] 2019/08/08(木) 22:22:51 ID:tebxUNsfa >>884 はマルチポスト スレ立てるまでもない質問はここで 149匹目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1529199088/567n http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/888
889: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7144-1zmT) [] 2019/08/08(木) 23:56:48 ID:Z+gh8ecz0 コピペで事務仕事をある程度自動化できる程度やけとプログラマになってもええか？ 組んだことあるのはJAVAとCとVBAや。ポインタはイマイチよく分かっとらん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/889
890: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O5Qm) [sage] 2019/08/09(金) 00:24:13 ID:6e2j91pda 注力するならC#がええと思いますよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/890
891: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da01-RqjC) [sage] 2019/08/09(金) 03:31:58 ID:P0R/OZlj0 >>889 なってもいいけどそのレベルで食っていけるかどうか知らん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/891
892: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-iNuD) [sage] 2019/08/09(金) 07:05:24 ID:wDIMdjXm0 今食っていけてるんだから大丈夫だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/892
893: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-xky6) [sage] 2019/08/09(金) 07:11:48 ID:UutwPLbs0 >>889 やりたいならやればいい 人にやめとけって言われたらやめるのか？ 人に聞くことじゃないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/893
894: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7144-1zmT) [] 2019/08/09(金) 23:21:54 ID:DquSwjO80 今は製造管理部や。いつかはシステム系の仕事がしたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/894
895: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-C+Ts) [sage] 2019/08/10(土) 22:18:15 ID:J1bMQiAW0 Ansibleでもやってろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/895
896: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fda0-+P8T) [sage] 2019/08/11(日) 19:14:52 ID:NrvveISi0 コピペ事務員がC言語で何すんの？ システム系って具体的になにがやりてーの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/896
897: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f6-X5Lh) [sage] 2019/08/11(日) 19:58:13 ID:XjjjEpxU0 ウサギとカメだなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/897
898: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-1zmT) [] 2019/08/11(日) 22:26:43 ID:DBEcd/Mha >>896 くみこみ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/898
899: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-0ye8) [sage] 2019/08/12(月) 14:25:50 ID:awsnfbDbp C言語を趣味で勉強し始めて、苦C、プログラム言語Cを読んだだけでまだまともなプログラムを書いたことない者です。 実践を兼ねて職場で使えるプログラムを書いてみようと思っています。 職場環境がセキュリティの関係で新しいソフトなど入れられず、エクセルは元から入っている状況です。 やりたいことは日付と紐付いた情報群(8/1,a=12,c=20: 8/3, b=30, c=40)を複数個入れて、特定の日付に最も近い情報を任意の順番で並び替えながら取り出す(8/5: 8/1, a=12; 8/3, b=30; 8/3, c=30)ということです。 C言語の勉強にと思ったのですがこの状況だとVBAを勉強してエクセルでマクロを組む方がいいでしょうか…ご教授願います>< http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/899
900: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-0ye8) [sage] 2019/08/12(月) 14:34:08 ID:awsnfbDbp ごめんなさい。↑c=40でした。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/900
901: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-xky6) [sage] 2019/08/12(月) 14:43:41 ID:TQ9KMPr70 CでもVBAでもなんでもできます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/901
902: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 15:04:39 ID:awsnfbDbp C言語で行う場合、どういう方法がいいでしょうか。 後出しで申し訳ないですが、コンパイラが無くpcで実行できるのがエクセルだけ、外部からテキストファイルすら入れられないpcです… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/902
903: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-xky6) [sage] 2019/08/12(月) 15:22:31 ID:TQ9KMPr70 開発環境が無いのにどうやって動かす？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/903
904: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 15:30:27 ID:awsnfbDbp エクセル上でソースコード書いて動かす手段あればというご質問でした…超初歩的な質問ですみません 素直にVBA使います>< http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/904
905: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8963-cVv4) [sage] 2019/08/12(月) 15:31:34 ID:HBFUwOZh0 コンパイラすら入れられないならVBAでやったほうが絶対良いと思う。 というかすでにexcel上にあるデータに基づいた操作ならVBAでいいじゃん。 初心者の時点でCからexcelのデータ取り出すとか考えないほうが良いと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/905
906: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-+P8T) [sage] 2019/08/12(月) 15:38:48 ID:TQ9KMPr70 どうしてもCでやりたいならCloud9とかオンラインIDE使う方法もある だけどセキュリティ厳しい職場はネット制限もあるだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/906
907: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 15:40:37 ID:awsnfbDbp >>905 御回答ありがとうございました！ C言語の勉強になればと思いましたが、VBAでやってきます！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/907
908: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da01-RqjC) [sage] 2019/08/12(月) 15:48:53 ID:Mc0sgLDk0 >>902 C#でCコンパイラとリンカを書けばいいだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/908
909: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 16:05:28 ID:awsnfbDbp >>908 ありがとうございます！ 方法はあって皆様だと簡単にできることなのですね 少し調べたのですが、windowsに元々C#のコンパイラは入ってるのでそれを呼び出すということでしょうか まずVBAで完成させてから、こちらも勉強してチャレンジしてみます！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/909
910: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f6-X5Lh) [sage] 2019/08/12(月) 16:15:36 ID:xbNsqjWU0 >>902 そのｐｃってのは会社のPCか？ コンパイラを入れられないなら、それを使うのは諦めろ C使いになれと会社が命じるのではなく C使いになりたいと自分が思うなら 必要なものは自分で揃えろ 今の会社を辞めても使えるスキルは個人資産だからだ ケチ臭いことばかり言ってしょぼい結果で終わるのか 自分を信じて大成するに相応しい投資をするのかは 人それぞれおまえ自身の生き方の問題だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/910
911: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-+P8T) [sage] 2019/08/12(月) 16:23:09 ID:TQ9KMPr70 C#でCコンパイラ書くのか。。。いばらの道だなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/911
912: ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 3a47-WY/S) [sage] 2019/08/12(月) 16:28:48 ID:RCgkG17b0 >>911 これって商機？商機ならやってみたくなりますね… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/912
913: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5595-+P8T) [sage] 2019/08/12(月) 16:30:41 ID:VzSWusfF0 s/商機/正気/g http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/913
914: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-+P8T) [sage] 2019/08/12(月) 16:32:16 ID:TQ9KMPr70 どっちにしろおかしいｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/914
915: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-O5Qm) [sage] 2019/08/12(月) 16:53:30 ID:YnHD16wNa powershellもなかなかいいぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/915
916: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 17:01:42 ID:awsnfbDbp >>910 心に響くアドバイスありがとうございます。 上から言われたことでは全くないので、自分にスキル残るようにやっていきます。 >>911 そういうことになるのですか…無謀ですね… リンカのことなど完全に無知なのでちゃんと調べてみます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/916
917: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-H0Mu) [] 2019/08/12(月) 17:13:23 ID:WrS1/BP6a 今このスレに書き込みしているのは自宅の自分のPCか？ならばそれ使って学習環境整えて学習すると良い。 PCなしでスマホしか持ってないみたいな場合はまずはPC買え。 学習だけならばスマホしか持ってなくてもできなくはないが今の時代はPCなしではまだかなりの困難を伴うと思って間違いなし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/917
918: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-0ye8) [] 2019/08/12(月) 18:58:43 ID:awsnfbDbp >>917 自宅での開発環境は構築できているので、学習進めて行きます！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/918
919: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b161-JGwf) [sage] 2019/08/12(月) 23:48:36 ID:n9pQsVg70 >>874 結論的には、ローカル変数はスタック上に確保され、スタックには関数の呼び出し 元へマシン語の ret 文で帰るための「戻りアドレス」や、以前のスタックフレームの 先頭アドレスを保存しておくために、push ebp とした際の関数の呼び出し元の スタックフレームの ebp の値なども入ってる。 なので、ローカル変数として、TYPE a[10]; のような配列 a を確保して、 a[x] で x の範囲が 9 を超えた場合、その戻りアドレスが壊される確率がとても 高い。 1. 戻りアドレスがへんな値に書き換われば、関数から戻る際に変なアドレスに 戻ろうとする。するとコード領域以外のデータ領域に戻ろうとしたり、 ページングされて無い変なページに戻ろうとすることになり、保護例外 が発生する可能性が高い。またたまたま、そのアドレスに「戻った（実際には 戻ったわけではなく、変なアドレスに jmp しただけ）」際に、 新しいアドレスのマシン語が変な命令に解釈されて、高い確率で 何らかの保護冷害が発生する。 2. 関数の最後で pop ebp を実行してから、元の関数へ戻ると、 ローカル変数は、mov [ebp+ofs],eax のような形でアクセスされる。 だから、スタックが変に書き換わっていた場合、ebp が変なアドレスになり、 [ebp+ofs]のアクセスの部分で保護例外が起きる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/919
920: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O5Qm) [sage] 2019/08/13(火) 00:08:44 ID:bI98bSLia よくわからんが、retして顕在化する問題の発生が増えたってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/920
921: デフォルトの名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MMdd-u6+H) [sage] 2019/08/13(火) 01:31:47 ID:l5EJHg1rM ２０年ぐらい前からという条件なら特に変わりは無いだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/921
922: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5563-iNuD) [sage] 2019/08/13(火) 06:54:43 ID:tpzkwMyE0 それ以上前はＣＰＵが8086だった… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/922
923: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45ab-dKkF) [sage] 2019/08/13(火) 07:02:22 ID:0//4zuKx0 寒いな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/923
924: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-H0Mu) [] 2019/08/13(火) 09:45:48 ID:2qtnUYLta いわゆる普通の Windows PC だとそんな感じかな？中身が Windows NT のやつになってよりまともな感じのOSになったと。 しかし他のOSやCPUでは約20年前からとか、そういうのはない。あったとしても時期が違う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/924
925: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-+P8T) [sage] 2019/08/13(火) 09:56:43 ID:AAd69x7F0 NTになってからも、この現象は起きます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/925
926: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 10:26:31 ID:rjuNmU8i0 >>920 OSがプロテクトモード（保護モード）で動作して、アプリが保護違反をしてないかCPUが常に監視 しながら動くようになってからはその辺の事情は特に変わってない。なお、 スタックフレームは、 関数名 proc push ebp mov ebp,esp sub esp,定数値 ・・・ mov esp,ebp pop ebp ret 関数名 endp のような形式になっていて、もしローカル変数として配列を確保して、それが バッファオーバーランした書き込みを行った場合、上記の pop ebp で変なアドレス がebpに入り、retで変なアドレスへ飛ぼうとする。変なアドレスに飛ぼうとしたら そこで保護例外が起きる確率が高くなる。また、上記の関数の構造は、関数を 呼び出した親の関数でも同じなので、そこでも、祖父の関数へ戻る際、 最後の方で mov esp,ebpという命令が実行される。しかし、今言ったように ebpに狂ったアドレスが入ってしまっていれば、この命令で esp = ebp とされようとしたときにセグメンテーション・フォールトが起きる可能性が 高くなる。espへの代入は、保護に関して他のレジスタへの代入とは違う 特別な処理がされており、ss というスタックセグメントの範囲から逸脱していないか、 また、espが4で割り切れる値になっているかどうかのチェックが入る。 それは普通のページング・フォールトのチェックだけよりも調査項目が増えるので より厳しくなる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/926
927: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O5Qm) [sage] 2019/08/13(火) 10:32:41 ID:bI98bSLia だから、何が変わったのか言えよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/927
928: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b161-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 10:40:59 ID:+uxvNwqI0 >>926 ・ret文で変なアドレスに飛ぼうとした場合、そのページが実行属性が付いていない 場合や、そもそもページングされて無いアドレスであればページ例外が起きる。 さらに、たまたまそのチェックがすり抜けても飛んだ先の命令列のうちのどこかが、 存在しない命令パターンだったり、アプリでは使ってはいけない命令に なってしまっている確率も結構、高頻度で有ってその場合「不法命令外」 というものが生じる・ ・esp=ebpにされる際、espが4で割り切れるかどうかのチェック入る。だから、 スタックが破壊された場合、3/4(４分の3)、即ち75%の確率でここで スタック保護例外が生じる。また、スタック・セグメントの範囲チェックで、 大体、50%〜90%くらいの確率で異常が発見される。そして、これら二つの チェックで異常が発見される確率は、1-(1-0.75)*(1-0.5〜0.9)程度の確率となる。 となり、僅かでもスタックのebpの保存場所にバッファオーバーランが派生した場合、 結構な高確率で異常が発見される。大体、これだけでも、9割以上。 ・上記は、偶然に異常が発見される確率。全ての確立を総合すると、 1-(1-p_1)(1-p_2)・・・(1-p_n) のような形で偶然にして異常が発見されるが、 チェック項目の個数 n が十分大きいと、割と即座に近い時期に異常がたまたま発見される 確率は、99%位になっても不思議は無い。これは数学の話。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/928
929: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b161-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 10:42:39 ID:+uxvNwqI0 >>928 誤：なってしまっている確率も結構、高頻度で有ってその場合「不法命令外」 正：なってしまっている確率も結構、高頻度で有ってその場合「不法命令例外」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/929
930: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O5Qm) [sage] 2019/08/13(火) 10:48:21 ID:bI98bSLia 確立って書くのは例外なくアホ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/930
931: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 10:50:03 ID:rjuNmU8i0 変換ミスだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/931
932: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-MjoS) [sage] 2019/08/13(火) 11:41:48 ID:/0JIigTLd フン、難しすぎてチンプンカンプンだぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/932
933: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 12:09:25 ID:rjuNmU8i0 >>927 20年前1999年くらいに起きた変化だとすれば、単純にOSがCPUのプロテクト モード(保護モード)で(ちゃんと)動作するようになった影響だと考えられる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/933
934: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-+P8T) [sage] 2019/08/13(火) 12:15:52 ID:AAd69x7F0 まだちゃんと動作していないよ CPUがなんちゃってプロテクトモードだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/934
935: ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 3a47-WY/S) [sage] 2019/08/13(火) 12:16:04 ID:RSblMGL30 >>933 ユーザーアドレス空間をいちいちチェックしているとは思えませんが… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/935
936: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-H0Mu) [] 2019/08/13(火) 12:41:24 ID:2qtnUYLta 95や98とXPは違う、っていうなら単純にOSの違いが影響していると思われ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/936
937: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 14:07:38 ID:rjuNmU8i0 >>935 プロテクトモードだとCPUが常にチェックし続けてますよ。 3.5GHzとかで、1命令実行するたびにチェックしながら動いています。 ハードウェアレベルでそういうチェック機構がCPUの内部に入っているので。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/937
938: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f6-X5Lh) [sage] 2019/08/13(火) 16:10:25 ID:74dfGXTi0 ソフトと違い、ハードでのチェックは処理時間を遅延させないからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/938
939: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9501-InMM) [sage] 2019/08/13(火) 17:04:27 ID:5q1NdOKU0 >>938 厳密にはそれは言い過ぎ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/939
940: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f6-X5Lh) [sage] 2019/08/13(火) 17:08:00 ID:74dfGXTi0 V=Rは速いとか言いたいのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/940
941: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da01-RqjC) [sage] 2019/08/13(火) 17:48:57 ID:b87Bd4Qh0 最近はあまりないけどMMUの処理で１サイクル遅延するハードとかもあったよ 要するに「常に」処理時間を遅延させないってわけじゃないってことな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/941
942: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b17c-JGwf) [sage] 2019/08/13(火) 19:33:45 ID:rjuNmU8i0 >>941 現代のCPUでは、パイプラインを使っているのである程度重い処理であっても、 速度低下には繋がらないような仕組みがあります。 結構複雑なMMUの処理が入っても1命令の実行速度の低下は全く無いことが 多いです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/942
943: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5563-iNuD) [sage] 2019/08/13(火) 19:56:23 ID:tpzkwMyE0 そこまでやってくれるのにバッファオーバーラン自体はチェックしてくれんのですか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/943
944: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-+P8T) [sage] 2019/08/13(火) 20:04:59 ID:AAd69x7F0 最近のCPUでの脆弱性がどうして起きているか,誰か解説して http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/944
945: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O5Qm) [sage] 2019/08/13(火) 20:05:05 ID:UammDDeWa まあそっちはばるぐりどんの仕事だよね。 最近は全然関係ないところでバスエラーが発生する様なプログラムはあんまり見なくなったわ。新規に作り込むことはないだろうし、古いコードもあらかた直したし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/945
946: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da01-RqjC) [sage] 2019/08/13(火) 20:23:31 ID:b87Bd4Qh0 >>942 通信簿に人の話をあまり聞いてないとか書かれたことない？w > 最近はあまりないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/946
947: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-PMB1) [sage] 2019/08/13(火) 22:27:20 ID:mICjniMU0 >>943 バッファオーバーランはプログラム上の論理的な境界の問題だから、ハードウェア的に一律に処理することはできないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/947
948: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-LRiH) [] 2019/08/13(火) 22:48:57 ID:1mKsD1EO0 バイト単位でマスク掛けてそこからはみ出すアクセスで割り込みできればなんとかなりそう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/948
949: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-X5Lh) [sage] 2019/08/14(水) 13:20:34 ID:FpyX88UP0 仮想アドレスってどう実装されてるの？ 86系はセグメントで先頭アドレス決めてるだけだろうけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/949
950: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7663-+P8T) [sage] 2019/08/14(水) 13:30:00 ID:29pnbISy0 >>949 仮想86モードのこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/950
951: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da01-RqjC) [sage] 2019/08/14(水) 13:51:20 ID:xanGzDta0 >>949 ページングの話なのかセグメントの話なのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/951
952: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-JGwf) [sage] 2019/08/14(水) 14:20:06 ID:meO8Vw3B0 >>951 一応、x86系(IA32)で、仮想アドレスというと大体ページングの方をさし、 セグメントの方は、二部分アドレス、などということが多いことは多い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/952
953: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da01-RqjC) [sage] 2019/08/14(水) 14:29:06 ID:xanGzDta0 >>952 それはそうだが>>949が > 86系はセグメントで先頭アドレス決めてるだけだろうけど。 って書いてるので何を知りたいのかよくわからん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/953
954: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-JGwf) [sage] 2019/08/14(水) 15:01:22 ID:meO8Vw3B0 >>949 記憶に頼って書くので、少し間違いがあるかもしれないが、IA32では、 ・仮想アドレスの4KBの領域が1ページと呼ばれる。 ・それぞれのページの先頭アドレスには好きな物理アドレスを割り付けることが 出来る。また、ページごとに、R,W,E 属性などを ON/OFF できる。 Read/Write/Execute ができるかどうかを指定できるということ。 ・1024個のページのをまとめてテーブルにして、そこにそれぞれのページの 上記情報をまとめて書く。このテーブルは連続した4MBの仮想アドレス領域 に対応している。このテーブルは、1ページあたりが4バイトになっていて、 「エントリ」と呼ばれる。4バイトのエントリが1024個集まって1つの テーブルを形作り、「ページテーブル」という。ページテーブル自体も また4KBになっていて、ページのサイズと同じになっている。 ・さらに、このページテーブルの先頭アドレスを1024個分まとめて書いた配列があり、 ページディレクトリと呼ばれる。既に述べたようにページテーブルが仮想アドレス 4MB分を管理するので、1024個分まとまると 4MB * 1024 = 4GB 分を管理 することができるようになる。これで2^32=4GBに相当するので32BITのアドレス 空間全てを管理できるようになる。 ・ページテーブルの中には、物理アドレスを割り付けないページを作ることも出来る。 ・ページディレクトリも、ページテーブルを割り付けないエントリが有っても良い。 ・ページディレクトリが置かれた物理アドレスは、CPUの特殊な専用レジスタの中に 入れられる。 ・ぺージディレクトリ、ページテーブルの情報は、メモリアクセスを伴うマシンご命令を 実行する際に必ず必要になるので、高速化するため、TLB(Translation Lookaside Buffer 、アドレス変換バッファ）という専用のキャッシュ領域に格納されて、とても高速に 処理できるようになっている。TLBのキャッシュをクリアして再度構築する(読み込む) には、結構時間がかかるといわれており、これがOSのプロセス(タスク)切り替えの 大きなオーバーヘッドを生むといわれている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/954
955: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-JGwf) [sage] 2019/08/14(水) 15:11:00 ID:meO8Vw3B0 >>949 なお、WindowsやLinuxでは、セグメンテーションの方は積極的には ほとんど使っておらず、意味がある使い方をしているのはページングの方だけ。 だから、デファクトスタンダードのOSは、ほぼ全てページングだけを使っている と言っても過言では無い。セグメンテーションは、スタック領域(esp,ebp)の ためだけにはやや意味のある使い方がなされる場合があるかも知れない。 というのはスタック領域については、CPUの保護がちょっとだけ強く保護できる 仕組みを持っているが、それがセグメンテーションの仕組みを使っているから。 例えば、仮想アドレス領域の一部だけをスタック領域にして、そこからはみ出た 場合には保護例外を発生させたいような場合には、セグメンテーションが利用できる。 上手く使えば、スタックの自動伸張にも使えないことも無い。ただし、 自動伸張にか関してはそんなに上手く使いこなせる仕組みでも、そんなに 効率が上げられる訳でもない。再帰関数の何度も呼びすぎてスタック を使いすぎた場合にプログラマにエラーを表示するような目的には 使おうと思えば使える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/955
956: デフォルトの名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM49-lbBw) [sage] 2019/08/14(水) 17:57:06 ID:vUE0DVkpM いくつか補足 >>・仮想アドレスの4KBの領域が1ページと呼ばれる。 今のx86では4MB、x64では2MBのページや1GBのページも使え、メモリ使用効率を犠牲にして大量のメモリを使うプログラムのパフォーマンスを上げられるようになっている。 >>・それぞれのページの先頭アドレスには好きな物理アドレスを割り付けることが出来る。また、ページごとに、R,W,E 属性などを ON/OFF できる。 先頭アドレスが設定できるアドレスは4kB毎。x86でのExecute指定はPAEが有効な時のみ >>・1024個のページのをまとめてテーブルにして、 x64とPAE有効なx86では8バイト512エントリ >>・さらに、このページテーブルの先頭アドレスを1024個分まとめて書いた配列があり、ページディレクトリと呼ばれる。 x64では512エントリのテーブルが4段で1ページ4kBだから、4*9+12=48ビットの物理メモリまで指定できる >>例えば、仮想アドレス領域の一部だけをスタック領域にして、そこからはみ出た場合には保護例外を発生させたいような場合には、セグメンテーションが利用できる。 x86では出来るが、ページングで自動伸長やスタックオーバーフロー検出を特に問題なくできるからわざわざ使わないし、x64ではベースとリミットが廃止されたから不可能 あと、x64で互換モード(32bit)とlongモード(64bit)の切り換えはコードセグメントの設定で自動的に行われるから、そのためには最低2つのコードセグメントが必要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/956
957: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-InMM) [sage] 2019/08/14(水) 17:58:59 ID:8Ip/utt6a >>949 セグメントと仮想アドレスは別物だぞ？ セグメントはあくまで絶対アドレス、仮想アドレスはページングを使ったプロセス毎のリニアメモリ再構築。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/957
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