[過去ﾛｸﾞ] ドルオタワイ、1からプログラミングを学びたい [無断転載禁止]©2ch.net (143ﾚｽ)
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1(8): 2017/02/28(火)15:16 ID:/yYGyRrH(1)調 AAS
なにから手をつけていいのかすらわからんのじゃ…誰か教えてくれ
44: 2017/03/02(木)00:17 ID:CAaRop4C(1/3)調 AAS
書籍とかいろんな意見くれてほんと助かるわ。あげてくれたの参考にしながらネットみつつ明日本屋行ってくる
45: 2017/03/02(木)00:26 ID:iFkNWUjs(2/6)調 AAS
一つ確認しとくけどそのチケット購入サイトは画像認証とか要求されない？
画像に表示されてる数字を入力してくれとか？
46(2): 2017/03/02(木)01:49 ID:CAaRop4C(2/3)調 AAS
ものによるけどされる時もあればされない時もあるわ。やっぱああゆうのには弱いのか
47(1): 2017/03/02(木)02:17 ID:VcEQGzC1(1)調 AAS
そこでディープラーニングですよ
48: 2017/03/02(木)08:25 ID:Ez+iQZgs(1/4)調 AAS
>>46
単純一致が通用しないようにぼかしやノイズを加えた画像を使っているなら機械学習が使える。
MNIST(手書き数字7万枚セット)で学習させれば数字の特徴で判定できるようになる。
ただし、ひと桁の数字でないならこれとは別に桁ごとに分離する処理が必要だ。
3.6. scikit-learn: Python での機械学習
http://www.turbare.net/transl/scipy-lecture-notes/packages/scikit-learn/
PythonでMNISTを利用する方法まとめ
http://qiita.com/ToshikiShimizu/items/6bfacef12dafd63b1080
49: 2017/03/02(木)08:28 ID:Ez+iQZgs(2/4)調 AAS
>>47
チケット購入サイトでDeepLeaningが必要なほどわかりにくい画像が使われるかな?
DeepLeaningはGPUがないと画像を学習させる時間が長すぎてつらい。
scikit-learnのSVM(サポートベクターマシン)では実力不足の時だけ
KerasでCNN(畳み込みニューラルネットワーク)を使えばよいと思う。
人工知能に関する断創録 > Keras
http://aidiary.hatenablog.com/archive/category/Keras
50: 2017/03/02(木)08:40 ID:Ds5JoQHx(1)調 AAS
javaで
51: 2017/03/02(木)09:01 ID:XVfJPCy8(1)調 AAS
中々いいスレやんけ
52: 2017/03/02(木)14:45 ID:N1b4IOL+(1)調 AAS
最近は画像が人間の目で辛うじて判別できるようにぼかしてあったり、マウスで絵をドラッグさせるようなものまであるからな
そうなるともういたちごっこだよ
53(2): 2017/03/02(木)15:08 ID:fFnuULen(1)調 AAS
たのしいRuby 第5版、2016
この本がすべての言語の基本になる。
これを3回読むと、他の言語の本を読める、基礎体力がつく
その後「みんなのPython 第4版、2017」を読むと、よく分かる。
この2冊は表裏一体だから、たのしいRubyから読む方が、圧倒的に楽。
みんなのから読むと、難しくて分からない
教育とは、本の良し悪しじゃなくて、自分のレベルと合わせること。
これをしないから、多くの落ちこぼれが出る
自分のレベルをまず、5まで上げて、次に10まで上げて、
その次は15というように、基礎体力を付けていく
直接的に、目的に進んではダメ！
登山列車のように、遠回りしながら徐々に上がっていく
Pythonをやりたいなら、まず「たのしいRuby」から始めるべき
54(1): 2017/03/02(木)15:27 ID:iFkNWUjs(3/6)調 AAS
>>46
弱い画像認証なら公開されてるツールとかで突破できるけど
Googleが機械学習のえさにしてるような強いやつはまず無理だと思っていいから
そこだけ人間で処理するようにプログラムを作ったほうが確実
55(1): 2017/03/02(木)15:30 ID:iFkNWUjs(4/6)調 AAS
簡単な突破ツールはディープラーニングなんて使わないし
プログラミングをこれから学ぶ人にいきなりそういうの自作しろとか無理ゲーでしょ
ディープラーニングを使ったCaptcha突破用のWebサービスとかもあるんだよ
56: 2017/03/02(木)15:35 ID:iFkNWUjs(5/6)調 AAS
>>53
概ね同意するけど先に到達点を把握することも重要だと思うぞ
今は何が分かるようになればいいのかすら分かってない状況だと思うから
57(1): 2017/03/02(木)18:11 ID:Ez+iQZgs(3/4)調 AAS
>>53
「本の良し悪しじゃなくて、自分のレベルと合わせること」は全くその通りだ。
だからこそ「たのしいRuby」から始めるべき」はおかしい。
公式ドキュメントだけで理解できる人なら「みんなのPython」すら必要ない。
いきなり入門書を買う前にまず公式チュートリアルを読んでみるべきだ。
理解できなかったら自分に合う入門記事や入門書を探せばよい。
それと「みんなのPython」の前に３回読むなら「Pythonスタートブック」だろう。
58(2): 2017/03/02(木)19:07 ID:CAaRop4C(3/3)調 AAS
>>57
今日本屋行ってきてそのpythonスタートブックてのも見かけたんだが、アレはpython2の指南書らしいんだ。
俺に違いは当然わからないんだがネットの入門記事を見ると最新の3から勉強した方がいいと書いてあることが多い。それでも2用の入門書で勉強してしまっても問題はないのか？
59: 2017/03/02(木)19:32 ID:IDEfsyhW(1)調 AAS
>>1 Prologを学びたい時は、
http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/ がよい
例題集も充実
http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp01.html
http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp02.html
http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp03.html
http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp04.html
http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp05.html
Wikipediaは全書的
https://ja.wikipedia.org/wiki/Prolog
60: 2017/03/02(木)21:20 ID:Ez+iQZgs(4/4)調 AAS
>>58
Python 3に未対応のライブラリはほぼなくなった。
これから作るPythonアプリケーションはPython 3で作るべきだ。
だから「Pythonスタートブック」だけを読んでPython 3の本や
公式ドキュメントは読まずに済ませるつもりなら問題がある。
Python入門書の定番は「みんなのPython」だ。
Jupyterの解説も載っているからネットでの情報収集を省略できる。
「Pythonスタートブック」は「みんなのPython」や
公式ドキュメントが理解できない人のための入門の入門だ。
まず易しい「Pythonスタートブック」で基本を勉強してから
Python 3について詳しく勉強するのは別に問題ない。
でも「みんなのPython」や公式ドキュメントを
理解できるなら「Pythonスタートブック」は必要ない。
ちなみにPython 2で書かれたソースを読むために
Python 2の文法を知りたいなら公式ドキュメントを読めばよい。
Python 2 ドキュメント
https://docs.python.jp/2/
61: 2017/03/02(木)21:38 ID:BZg9mBaJ(1)調 AAS
Rubyでいいんじゃないか
62(1): 2017/03/02(木)22:33 ID:B/hoSVY0(1)調 AAS
>>58
本来、言語一つ覚えたくらいでは、何でも出来る達人にはなれない
用途に応じて２つ３つ身につけて使い分けるもの
よって Python2 Python3 をよく似た言語として覚えればそれでいい
63: 2017/03/02(木)22:53 ID:iFkNWUjs(6/6)調 AAS
>>62
Webで自動チケット購入ができるようになりたいって言ってるんだから
まずそれが達成できるようなアドバイスしてやれよ
いきなり達人の話されても困るわw
64: 2017/03/03(金)01:44 ID:VmWbxx1t(1)調 AAS
エクセルのマクロの記録のように、
Selenium IDE とか、マジックマウスなどで、ブラウザ操作を記録すれば？
65: 2017/03/03(金)02:33 ID:GTe30Tvn(1)調 AAS
1回チケット買う時に記録して
それを使ってまた繰り返し同じ操作で同じチケットでも買うのかい？
記録するのは補助でしかないんだから中身理解しないと使えないよ
66: 2017/03/03(金)07:55 ID:UHR+0E7e(1)調 AAS
チケット発売日のチケット争奪戦に使いたいなら、マルチスレッドで同時に複数のリクエスト投げないとだめかもしれない
実直にリクエストがタイムアウトするまで待ってたら、つながった頃には売り切れてる
67: 2017/03/03(金)22:03 ID:iny2AjDV(1)調 AAS
ちゃんと目的があるのはいいっすね
68: 2017/03/03(金)23:37 ID:+y/jzG05(1)調 AAS
PHPはいいんじゃないですか。ドルが好きなんですよね。
69: 2017/03/04(土)17:04 ID:KLca7Vvx(1/2)調 AAS
本屋行って立ち読みした結果みんなのPython買ってきたわ。わからんとこあってもなんとなく理解した気で進んでると結構楽しいなこれ。
70(1): 2017/03/04(土)17:28 ID:R/mCQw/a(1)調 AAS
>>1 にうってつけの本が出るよ
https://www.amazon.co.jp/dp/4798143057
71: 2017/03/04(土)18:07 ID:KLca7Vvx(2/2)調 AAS
>>70
悲しいかな実際園児レベルなんだよなぁ
72: 2017/03/04(土)23:47 ID:r8uNi5/x(1)調 AAS
perlにしとけ
73: 2017/03/05(日)01:07 ID:14OD5iy3(1)調 AAS
で、でたー悪くない言語なのに古くなったというだけで捨てられたperl奴〜
74(1): 2017/03/05(日)06:09 ID:HdKtRuq3(1/2)調 AAS
なんでもpythonの馬鹿がいるようだな
山のように書籍を紹介してどんだけ目的達成のために迂回させるつもりなんだよ、スクリプト使ってる意味がねえんだよそれじゃあ
この問題の解決策はどう考えてもUWSCが第一選択だろ、マクロでゴリ押すのが正解、そしてなんでも解決できる
これでダメなら諦めとけ
まるでユースケースが見えないんだけど、たぶんチケット発注戦争に参加したいんだろうな
結局マクロでどうにもならんなら他でもどうにもならん
他の手順を採用するなら言語のまえにhttpのGet postとhtml、javascriptぐらい読めんと話にならない
でjavascript読めるならjavascriptで解決したほうが早くねってなるわけだよ
きっと沢山のライブラリがある→俺もすごいってなってんだろうな
selenium使うにしてもdomは常識だという前提でライブラリ設計されてるだろっていうことがわかんねんだな
それでもスクリプト覚えるなら日本語が充実しているrubyのほうがまだいいのにpython押してる奴はいったいなんなんでしょうね
75: 2017/03/05(日)06:16 ID:HdKtRuq3(2/2)調 AAS
絶対プログラムを探求することに溺れて目的を見失うパターンやこれは
そもそも高度な言語っていうのは歴史を踏まえたうえで作られてるわけで、いきなりパラシュートで落下しようたって無理なもんは無理
76: 2017/03/05(日)08:31 ID:DhZRJ8mI(1)調 AAS
ということにしたいのですね
77: 2017/03/05(日)11:17 ID:GuKQDbhq(1)調 AAS
良くわかんないけど、UWSCってのは確実に発生するであろうネットワークの遅延に対応できるの？
鯖から応答が返ってきてないのに勝手に次の操作したりしない？
78: 2017/03/05(日)20:57 ID:f1XixyjT(1)調 AAS
>>74
なんでもPython馬鹿には半分同意
でもUWSCよりCapybaraのほうが簡単
79: 2017/03/05(日)21:30 ID:J/TxCHLc(1)調 AAS
基本を学ぶならCからじゃないの？途中を知らんから適当だがww
80(1): 2017/03/06(月)15:16 ID:lNIWWEWv(1/2)調 AAS
>>54-55
GoogleのreCAPTCHAはGoogle Cloud Vision APIでも無理だから、
ツールで突破失敗したらリトライ画像は自分で読むのが現実的だね。
人力解除サービスで1000回解除を数十円から数百円で買えるけど
コンサートチケット購入目的なら自力解除が面倒な回数ではないだろう。
機械学習×Webアプリ診断：Cloud Vision APIでCAPTCHAを認識する
http://qiita.com/bbr_bbq/items/9005e7b766898e04980b
歪んだ文字を入力する「CAPTCHA」の突破方法は盲点だった
http://kcszk.com/blog/archives/7772
画像認証を自動で解除するCaptcha機能の使い方 2Captcha
http://mongo.s25.xrea.com/x/wp/archives/2238
GoogleのreCAPTCHA、セキュリティリサーチャーに破られる
https://blog.kaspersky.co.jp/googles-recaptcha-defeated-by-security-researchers/11089/
81(1): 2017/03/06(月)15:22 ID:OoqKwXZ/(1)調 AAS
>>80
数日前に音声認識からも突破された
https://threatpost.com/google-recaptcha-bypass-technique-uses-googles-own-tools/124006/
82: 2017/03/06(月)16:06 ID:lNIWWEWv(2/2)調 AAS
>>81
音声CAPTCHAは画像CAPTCHAほど攻防が激しくないのかもね。
スパム避けに使われるGoogleの「reCAPTCHA」を自動的に99％以上突破するスクリプトが登場
http://gigazine.net/news/20120601-recaptcha-briefly-cracked/
GoogleのCAPTCHAをGoogle APIで破る方法見つかる
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/04/149/
83(1): 2017/03/07(火)23:27 ID:Ac9fXCP4(1)調 AAS
>>36>>37>>42
PythonでもCapybaraを使うのが簡単だけど、できたばかりだけあって
capybara-pyの使い方を日本語で解説しているページがないね。
でもAPIがRuby版のベタ移植なのでRuby用の記事を参考にできると思う。
capybara-py
https://pypi.python.org/pypi/capybara-py
>Ported to Python by Ian Lesperance, from the original Ruby library by Jonas Nicklas.
Capybara Documentation (Python版)
https://elliterate.github.io/capybara.py/
Capybara Documentation (Ruby版)
http://www.rubydoc.info/github/teamcapybara/capybara/master
84: 2017/03/07(火)23:32 ID:buHXdcTx(1)調 AAS
>>83
Pythonの場合はSplinterのほうが少し情報が多いかも
Seleniumを直接使ってる人のほうが多いから日本語はどっちにしても少ない
85: 2017/03/07(火)23:36 ID:TRrf8/Mo(1)調 AAS
それってrubyとpython両方よめねえと結局成り立たなくねって話なんですよ
日本語読めてpython読めたらrubyも読めるし、ライブラリの意味論もわかったことになるのか
なーんで迂回させようとするんだろうね
言語マスターからするとどの言語でもそんなにかわらん、注文を細かくすればするほど様々な知識が必要になるだけで、自動操作だけならそれこそexcelvbaがベストだったりする
seleniumは下手すると対策されるからね
86(1): 2017/03/08(水)01:03 ID:Uljnsbub(1)調 AAS
SeleniumはCaptchaみたいなボット対策以外での対策は無理だよ
ところでVBAでクローリングとかすごいね
ちょっと尊敬するわ
87: 2017/03/10(金)19:34 ID:8q2Idz6n(1/2)調 AAS
>>86
別人だけど、mshtmlとbrowserのどっちゃでもやれるよ
前者は早いけど画面には特に何もでない、後者はIEをポチる感じ（なので遅いが手操作が再現可能）
88: 2017/03/10(金)19:50 ID:8q2Idz6n(2/2)調 AAS
2系からの移行組ならアレだろうけど
（ほぼ）初めてのpython経験が他人のコード読むことだった俺の意見では
ちょっとpython分かりづらい、見たのは2/3両対応の奴
今これbyteなん？ stringなん？ とか意味取れてないと例外でるでそ
小手調べの「printでデバッグ」→無事死亡（文字列だと思った？ 残念、byteでした！）
あーこれがあの悪名高きbyte-string問題か……めんどくせぇな
初心者がpython触ったら「なぜか動かないふざけんな」系のことを言い出しそうな気がする
89: 2017/03/11(土)03:40 ID:JhvsKK/8(1)調 AAS
なんのアイドルのオタクなの？こいつ
90(1): 2017/03/11(土)06:51 ID:UsQ6q5bp(1)調 AAS
確かに、Pythonはごちゃごちゃしてるイメージ。
コードが同じようにしか書けない、可読性がいい、美しいとか言われてるけど、？？って感じ。
あれ、本気で言ってるんかね？
91(1): 2017/03/11(土)10:51 ID:nZv/LOqc(1)調 AAS
下手くそなPythonコードみてPython批判とか
バカは大人しくスクラッチやってろ
92: 2017/03/11(土)12:39 ID:tW4kh4Ho(1)調 AAS
Pythonはコードがヘビみたいにくねくねしてるイメージ
Rubyは宝石のようにきらびやか
93: 2017/03/11(土)14:32 ID:+Bumyf/M(1)調 AAS
>>91
Haskellライクの型宣言をするのをやっちゃうと、汚く見えるよ。いくら上手いと言われているコードでも。
ウパニシャッド哲学を知らずに西洋神学を至上とする西洋人に見えるよ、Pythonistaと自称する人達は。
94: 2017/03/11(土)14:37 ID:ITXrdNaN(1)調 AAS
>>1も、C -> Haskellの順にやるといいよ。Lispを途中に入れて。
一流の言語を母語にしてからクレオールに触れた方が良い。
95: 2017/03/11(土)14:58 ID:sUFiWX+J(1)調 AAS
>>90
>コードが同じようにしか書けない
これってPythonってこういう書き方もできないの!?っていうのに対する言い訳だろうね
可読性にしてもぱっと見はインデントのおかげで括弧が少なくていい感じに見えるけど
selfの強制とか__name__みたいなアンスコ多用とかで不要なノイズが多すぎる
96: 2017/03/11(土)22:20 ID:qN4INaQj(1)調 AAS
ドルオワタに見えた。暴落したのかと思ったよ。
97(1): 2017/03/12(日)00:03 ID:pDnRgys2(1/2)調 AAS
python3のsubprocess.Popenにさっき刺されたところ
stdout=subprocess.PIPE な引数を付けてる奴
引数のuniversal_newlinesがtrue -> TextIOWrapperを返す
引数のuniversal_newlinesがtrue -> BufferedReaderを返す
マニュアルをしばらく眺めて「なんでそんなことにしてるんスか orz」みたいな気分になったよ
98: 97 2017/03/12(日)00:13 ID:pDnRgys2(2/2)調 AAS
あー、true/trueとか意味わかんねぇぞ俺 orz falseじゃないか
某所にパッチ投げる前後から（ってか今現在も）なんか妙にビクビクしてる感じだし
慣れの問題もあるっちゃあるんだと思うけど、何分pythonはほとんどわかっちゃいねえ次第
99(1): 2017/03/12(日)14:48 ID:BRpGzvRU(1)調 AAS
どうやら、Pythonの勝ちのようだな
http://www.tiobe.com/tiobe-index/
100: 2017/03/12(日)15:46 ID:OY5bK0Tm(1)調 AAS
>>99
https://www.indeed.com/jobtrends/JavaScript,Python,Perl,Ruby.html
求人はJavaScript,Python,Perl,Rubyの順だ。
でもWebAssenblyが普及したらJavaScriptはFlashのように廃れると思う。
ゼロからはじめるWebAssembly入門
http://qiita.com/OMOIKANESAN/items/1ffc06ef6283befc4355
101(1): 2017/03/13(月)00:05 ID:C7vwMJe2(1/3)調 AAS
pythonは明らかに遠回りだけど、もう本かっちゃったならそれでいいよ
正直、ああだこうだ理由つけてpython進めるけど、1は単に自動発注したいってだけの話だったやん
なのにtiobeとか、お決まりのロジックで宣伝してる奴は何もプログラミングしてねえんだろうなとおもってしまう
考え方がモラトリアムのそれで、仕事やプロジェクトとしての思考法じゃねえんだもの
pythonすごい→おれすごいはわかったからさ
102: 2017/03/13(月)00:10 ID:C7vwMJe2(2/3)調 AAS
pythonの仕事を増やしたいんだろうけど、高水準言語ってのは他の専門分野ありきの言語だし、そもそも人工がいらないからこその高水準言語なんだよ
pythonプログラマが100人いたって役に立たない
pythonのパフォーマンスを引き出すためにCも叩けるpythonプログラマなら需要もあるだろうけどね
求人をふやそうたってそうはいかない、パフォーマンスや顧客の自己満足のためにjavaやC++でも叩いてろってことなんす
103(1): 2017/03/13(月)01:40 ID:QHKjoNCL(1)調 AAS
>>101
「1からプログラミングを学びたい」というスレタイを無視するな。
Pythonが学ぶことが少なく応用範囲が広いからPythonを勧めた。
Ruby + Capybaraは目標実現に適したライブラリだから説得力があった。
でも、Rubyを選ぶと別の目標実現がライブラリが多いPythonより大変だ。
JavaScriptはフロントエンドフレームワークが素人さんお断りすぎるから趣味向きでない。
個人の趣味に「仕事やプロジェクトとしての思考法」を持ち出すのはズレている。
104: 2017/03/13(月)01:41 ID:h57/U2+3(1/3)調 AAS
わかるけどちょっと落ち着こうか
105: 2017/03/13(月)01:44 ID:h57/U2+3(2/3)調 AAS
>>103
>でも、Rubyを選ぶと別の目標実現がライブラリが多いPythonより大変だ。
これは全くのデマだろ
Pythonのライブラリが充実してるのは科学技術計算分野
それ以外の一般的な用途、特にWeb系ならならRubyのほうが充実してるよ
106(1): 2017/03/13(月)01:46 ID:h57/U2+3(3/3)調 AAS
JavaScriptももう素人さんお断りじゃないよ
Webのフロントエンド開発に使うにはそれなりの経験が必要だけど
スクレイピングやクローリングはNode.jsのツールも情報も充実してる
JSだとブラウザで試しならがスクレイピングのコードかけるから楽だしね
107(2): 2017/03/13(月)01:47 ID:C7vwMJe2(3/3)調 AAS
明らかに1は自動発注したいってかいてあんだよなあ
その目的に即して1から勉強するならhtml、必要があればjavascriptなんだが、ライブラリがなんとかしてくれると本気で思ってるんだろうな、つーかさんぷるこーど書いてあげればいいんじゃね
108: 2017/03/13(月)02:12 ID:Xp0s2TX1(1)調 AAS
お前が書けよ
109: 2017/03/15(水)02:53 ID:Kz3kbyRR(1)調 AAS
>>107
よしわかった、ここはpythonと言っておこう！
かぴばらたんとかwatirなんていう必要がないな
110: 2017/03/15(水)12:26 ID:jsXrAsHW(1)調 AAS
全国のSeleniumer必読
http://qiita.com/oh_rusty_nail/items/b8ba525d31ea7c522856
111(1): 2017/03/18(土)03:44 ID:rTA8+0VY(1)調 AAS
>>106-107
わかるよ。>>1はまずJavaScriptを学ぶべきだ。
全てTypeScriptで書くんだ。だって今は2017年だよ?
【翻訳】 2016年にJavaScriptを学んでどう感じたか
http://kikuchi1201.hateblo.jp/entry/2016/10/26/172404
112(1): 2017/03/18(土)03:53 ID:7eMwwK2f(1)調 AAS
このようにプログラマーに何を学べば良いか聞くと、
プログラマー個人の好きな言語やツールを際限なくお勧めして来た挙句、
他の人間が挙げたものに噛み付いて勝手に喧嘩し始めるのです
初心者の皆様におかれましては、どうか迂闊な真似は慎まれますよう
113: 2017/03/18(土)05:44 ID:riSljxtq(1)調 AAS
>>112
それはあるね
114: 2017/03/18(土)13:11 ID:tmgM3nCR(1)調 AAS
確かにww戒めだわな。
でも、Cを推しておくよ、他を下げることなく。
115(2): 2017/03/18(土)15:30 ID:ffoZhimZ(1)調 AAS
宗教戦争みたい
116: 2017/03/19(日)22:57 ID:2b676Nbt(1)調 AAS
linuxとgitとteratailで罵倒しあえるスキルがあればオッケー
今まで書いた99%のコードはネットからコピペして作ってきた
多分自力で1000文字も叩いてない
117: 2017/03/21(火)03:16 ID:GykJf1ZS(1)調 AAS
>>115
たかが道具に教義を見出すのが
得意なフレンズだからね
118(1): 2017/03/21(火)03:56 ID:kYeHwX6T(1)調 AAS
>>115
面接受けに行って
「最近使ってる言語は何です？」って聞かれて
「最近はrubyをちょっと……」と答えたら
「なんでpython使わないんですか？ （フッと鼻で笑われる）」
とかだと、ちょっとはかみつきたくもならぁな、って個人的かつ主観的事情もあるわけよ
ありゃあイラっとしたわ
……パイソニアンがその通りのテンプレなのもイラっと感をｋｓｋする…… orz
119: 2017/03/21(火)05:54 ID:GqOd4SKu(1/2)調 AAS
>>118
RubyはRuby on Rails人気に頼り過ぎだと思う。
どのWebブラウザもWebAssemblyがデフォルトでオンになったら
サーバサイドとフロントエンドで同じ言語を使えるようになる。
だからWebプログラミング言語のシェアは大きく変わるはずだ。
JavaはGoogleが、TypeScriptはMicrosoftがコンパイラを作るだろう。
RubyのWebAssembly用コンパイラは誰が作るの?
Pythonは今後数年はデータサイエンスの共通言語だろう。
でも高速なJuliaにライブラリが増えれば主役交代する。
120(1): 2017/03/21(火)10:20 ID:bH1u/9cj(1)調 AAS
webassemblyはクライアント側で動くタイプのjavascriptみたいな物だから違うだろ
121(1): 2017/03/21(火)18:42 ID:GqOd4SKu(2/2)調 AAS
>>120
WebAssemblyをJavaScriptに代わる新言語と思っているということかな?
WebAssemblyは静的型付けが前提の中間言語でソースのプログラミング言語は何でも良い。
WebAssemblyエンジンは動的型付けが前提のJavaScriptエンジンより数倍速い。
Java PluginやFlash Pluginと異なりWebAssemblyエンジンはWebブラウザに必ず入っている。
静的型付け言語のJavaはWebAssemblyエンジンで高速実行できる。
WebAssembly用JavaコンパイラがあればフロントエンドもJavaで作るのが流行るだろう。
静的型付け言語のTypeScriptはWebAssemblyエンジンで高速実行できる。
WebAssembly用TypeScriptコンパイラがあれば遅いJavaScriptエンジンを使う必要はない。
Node.jsのJavaScriptエンジンがWebAssemblyエンジンに置き換えられたら
サーバサイドも高速になったTypeScriptで作るのが流行るだろう。
サーバサイドでもフロントエンドでも使えるWebプログラミング言語が主流になると思う。
122: 2017/03/21(火)19:05 ID:jV0Y+t/Y(1)調 AAS
一つのレスに何回WebAssemblyを書けば気が済むんだ
123: 2017/03/21(火)19:19 ID:Wm5e28fx(1)調 AAS
面白そうな技術だけど、こうまで連呼されるとパワーワードじみて来て笑える
124: 2017/03/22(水)01:01 ID:2wDJFxh2(1)調 AAS
GCその他の仕様はwasm独自になるだろうから
dartやtypescriptその他のaltJS系じゃないと辛そう
125(1): 2017/03/23(木)01:09 ID:iwKD8Hm6(1/4)調 AAS
面白そうっちゃ面白そうだが、LLVMまで手ぇ突っ込むとなると面倒だわ
既定の時間内に既定の仕様を満たす動作でありゃ構わん場合が多いしな、俺の睡眠時間のほうが大事A: [0.091932 sec.]B: [0.451378 sec.]
126: 125 2017/03/23(木)01:10 ID:iwKD8Hm6(2/4)調 AAS
なんだこの A: とか B: とかA: [0.092781 sec.]B: [1.170109 sec.]
127: 2017/03/23(木)01:11 ID:iwKD8Hm6(3/4)調 AAS
うーん、別スレでもレスったのを追跡されてるのか知らんが意味わかんねこの値 orz →A: [0.091580 sec.]B: [1.175615 sec.]
128: 2017/03/23(木)01:57 ID:iwKD8Hm6(4/4)調 AAS
とりま、WebAssemblyはどこまでやれるんだろうね
マシン語まで落ちるのには結構な段数があるはずなのだが
どこぞにシレっとキャッシュすりゃ済むってなもの？
129: 2017/03/23(木)02:47 ID:PwPnXcqA(1)調 AAS
まともに使えるようになるにはまだ数年かかると思うけれど
気軽に見られたくないロジックだけ部分的に導入してくってのは結構ありそう
130: 2017/03/23(木)09:04 ID:/q04yg2w(1)調 AAS
各ソフト各ハードの壁がなくなる日も近いワケだ
ウェブアッセンブリー？
つーわけで未来を信じてWyvernやることにするか
ワイ だけに
131: 2017/03/29(水)18:04 ID:xow85mIV(1)調 AAS
>>121
わかるよ。>>1はまずPythonを学ぶべきだ。
全てCythonで書いてCとWebAssemblyにコンパイルするんだ。
だって今は2017年だよ?
どうすればPythonをJuliaと同じくらい速く動かせるのか？
http://postd.cc/python_meets_julia_micro_performance/
132: 2017/04/29(土)04:53 ID:xN5VJTvU(1)調 AAS
>>1はどこまで進んだの?
133: 2017/05/02(火)05:19 ID:lz+g78Nv(1)調 AAS
>>111
フロントエンドが嫌い
http://anond.hatelabo.jp/20170501085956
> JavaScriptはDOMを書き換えるためだけに存在している書捨てのクソ言語であって、
> サーバーサイドを書くために存在している言語でも、
> 100万行からなるバベルの塔の建設に耐えうる言語でもない。
134: 2017/05/02(火)06:07 ID:72g4BU8e(1)調 AAS
ブコメもちゃんと一緒に見ような
135: 2017/05/02(火)18:23 ID:VYotzEOG(1)調 AAS
javascriptはレキシカルスコープをサポートしてるから結構良い言語だぞ
てかjavascriptは使えるってGoogleが証明して
dartsとかいうオルタナティブを提案してるけど、誰も使ってないやん
みーんなjsで書いてる、それが現実
一般開発者がwebasmで救われることなんかないだろ
asmってわざわざ呼称してるのに、救われるわけねえだろ
Typescriptはtypeがつくだけtype数が増えるクソみたいな言語だよ
バグが抑制される？本当に？
なんの性能改善にも役立たないprimitive typeやschemaが増えたところで
何の役にも立たないよ、そんなかんたんなこともわからないバカが喜んで使っている
結局jsの天下は変わらんよ、coffeeみたいに短いコードで使えるならまだしもね
136: 2017/07/06(木)13:27 ID:7J/meKsW(1)調 AAS
EXCELなんだけど。
声優の年齢 http://kabutomo.net/img.php?filename=d_304823_1_1497162951.png
AKB総選挙 http://kabutomo.net/img.php?filename=d_304957_1_1497768551.png
137: 2017/08/21(月)21:00 ID:kHKqB7Ii(1)調 AAS
天満屋グループ.セフティネットのすねかじり事件.ブラック求人逮捕.indeed評判.岡山住所.福山オフィス
誰か物凄い勢いで教えてくれませんか？
顛魔屋グループ行政処分の警備会社:株式会社山陽セフレが残業代未払いで集団訴訟になってるって聞いたんですが本当ですか？
おまんらだけがたより...
138: 2017/12/27(水)03:05 ID:smNJ4qds(1)調 AAS
唐澤貴洋
139: 2018/02/16(金)05:54 ID:W1XJdyx1(1)調 AAS
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
140: 2018/05/23(水)20:57 ID:Au5e7VGg(1)調 AAS
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
TSDKC
141: 2018/07/05(木)00:56 ID:RfoszcD2(1)調 AAS
A8S
142: 2019/12/19(木)08:05 ID:0eo+DnKB(1/2)調 AAS
坂口渚沙をものにするのが先かPythonをマスターするのが先か...
http://up.ahhhh.info/eDJMWf.jpeg
143: 2019/12/19(木)08:23 ID:0eo+DnKB(2/2)調 AAS
やっぱりKotlinにした
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