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ドルオタワイ、1からプログラミングを学びたい [無断転載禁止]©2ch.net (143ﾚｽ)
ドルオタワイ、1からプログラミングを学びたい [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/
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1: デフォルトの名無しさん [] 2017/02/28(火) 15:16:32.34 ID:/yYGyRrH なにから手をつけていいのかすらわからんのじゃ…誰か教えてくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/1
44: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/02(木) 00:17:29.48 ID:CAaRop4C 書籍とかいろんな意見くれてほんと助かるわ。あげてくれたの参考にしながらネットみつつ明日本屋行ってくる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/44
45: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 00:26:39.92 ID:iFkNWUjs 一つ確認しとくけどそのチケット購入サイトは画像認証とか要求されない？ 画像に表示されてる数字を入力してくれとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/45
46: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/02(木) 01:49:47.53 ID:CAaRop4C ものによるけどされる時もあればされない時もあるわ。やっぱああゆうのには弱いのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/46
47: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 02:17:54.59 ID:VcEQGzC1 そこでディープラーニングですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/47
48: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 08:25:19.44 ID:Ez+iQZgs >>46 単純一致が通用しないようにぼかしやノイズを加えた画像を使っているなら機械学習が使える。 MNIST(手書き数字7万枚セット)で学習させれば数字の特徴で判定できるようになる。 ただし、ひと桁の数字でないならこれとは別に桁ごとに分離する処理が必要だ。 3.6. scikit-learn: Python での機械学習 http://www.turbare.net/transl/scipy-lecture-notes/packages/scikit-learn/ PythonでMNISTを利用する方法まとめ http://qiita.com/ToshikiShimizu/items/6bfacef12dafd63b1080 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/48
49: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 08:28:20.39 ID:Ez+iQZgs >>47 チケット購入サイトでDeepLeaningが必要なほどわかりにくい画像が使われるかな? DeepLeaningはGPUがないと画像を学習させる時間が長すぎてつらい。 scikit-learnのSVM(サポートベクターマシン)では実力不足の時だけ KerasでCNN(畳み込みニューラルネットワーク)を使えばよいと思う。 人工知能に関する断創録 > Keras http://aidiary.hatenablog.com/archive/category/Keras http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/49
50: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/02(木) 08:40:28.00 ID:Ds5JoQHx javaで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/50
51: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 09:01:01.64 ID:XVfJPCy8 中々いいスレやんけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/51
52: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 14:45:13.56 ID:N1b4IOL+ 最近は画像が人間の目で辛うじて判別できるようにぼかしてあったり、マウスで絵をドラッグさせるようなものまであるからな そうなるともういたちごっこだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/52
53: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 15:08:52.36 ID:fFnuULen たのしいRuby 第5版、2016 この本がすべての言語の基本になる。 これを3回読むと、他の言語の本を読める、基礎体力がつく その後「みんなのPython 第4版、2017」を読むと、よく分かる。 この2冊は表裏一体だから、たのしいRubyから読む方が、圧倒的に楽。 みんなのから読むと、難しくて分からない 教育とは、本の良し悪しじゃなくて、自分のレベルと合わせること。 これをしないから、多くの落ちこぼれが出る 自分のレベルをまず、5まで上げて、次に10まで上げて、 その次は15というように、基礎体力を付けていく 直接的に、目的に進んではダメ！ 登山列車のように、遠回りしながら徐々に上がっていく Pythonをやりたいなら、まず「たのしいRuby」から始めるべき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/53
54: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 15:27:45.22 ID:iFkNWUjs >>46 弱い画像認証なら公開されてるツールとかで突破できるけど Googleが機械学習のえさにしてるような強いやつはまず無理だと思っていいから そこだけ人間で処理するようにプログラムを作ったほうが確実 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/54
55: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 15:30:20.85 ID:iFkNWUjs 簡単な突破ツールはディープラーニングなんて使わないし プログラミングをこれから学ぶ人にいきなりそういうの自作しろとか無理ゲーでしょ ディープラーニングを使ったCaptcha突破用のWebサービスとかもあるんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/55
56: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 15:35:47.69 ID:iFkNWUjs >>53 概ね同意するけど先に到達点を把握することも重要だと思うぞ 今は何が分かるようになればいいのかすら分かってない状況だと思うから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/56
57: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 18:11:03.27 ID:Ez+iQZgs >>53 「本の良し悪しじゃなくて、自分のレベルと合わせること」は全くその通りだ。 だからこそ「たのしいRuby」から始めるべき」はおかしい。 公式ドキュメントだけで理解できる人なら「みんなのPython」すら必要ない。 いきなり入門書を買う前にまず公式チュートリアルを読んでみるべきだ。 理解できなかったら自分に合う入門記事や入門書を探せばよい。 それと「みんなのPython」の前に３回読むなら「Pythonスタートブック」だろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/57
58: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/02(木) 19:07:08.90 ID:CAaRop4C >>57 今日本屋行ってきてそのpythonスタートブックてのも見かけたんだが、アレはpython2の指南書らしいんだ。 俺に違いは当然わからないんだがネットの入門記事を見ると最新の3から勉強した方がいいと書いてあることが多い。それでも2用の入門書で勉強してしまっても問題はないのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/58
59: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 19:32:17.97 ID:IDEfsyhW >>1 Prologを学びたい時は、 http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/ がよい 例題集も充実 http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp01.html http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp02.html http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp03.html http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp04.html http://www.geocities.jp/m_hiroi/prolog/yapp05.html Wikipediaは全書的 https://ja.wikipedia.org/wiki/Prolog http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/59
60: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 21:20:06.02 ID:Ez+iQZgs >>58 Python 3に未対応のライブラリはほぼなくなった。 これから作るPythonアプリケーションはPython 3で作るべきだ。 だから「Pythonスタートブック」だけを読んでPython 3の本や 公式ドキュメントは読まずに済ませるつもりなら問題がある。 Python入門書の定番は「みんなのPython」だ。 Jupyterの解説も載っているからネットでの情報収集を省略できる。 「Pythonスタートブック」は「みんなのPython」や 公式ドキュメントが理解できない人のための入門の入門だ。 まず易しい「Pythonスタートブック」で基本を勉強してから Python 3について詳しく勉強するのは別に問題ない。 でも「みんなのPython」や公式ドキュメントを 理解できるなら「Pythonスタートブック」は必要ない。 ちなみにPython 2で書かれたソースを読むために Python 2の文法を知りたいなら公式ドキュメントを読めばよい。 Python 2 ドキュメント https://docs.python.jp/2/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/60
61: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 21:38:26.48 ID:BZg9mBaJ Rubyでいいんじゃないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/61
62: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 22:33:00.29 ID:B/hoSVY0 >>58 本来、言語一つ覚えたくらいでは、何でも出来る達人にはなれない 用途に応じて２つ３つ身につけて使い分けるもの よって Python2 Python3 をよく似た言語として覚えればそれでいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/62
63: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/02(木) 22:53:33.11 ID:iFkNWUjs >>62 Webで自動チケット購入ができるようになりたいって言ってるんだから まずそれが達成できるようなアドバイスしてやれよ いきなり達人の話されても困るわw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/63
64: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/03(金) 01:44:55.51 ID:VmWbxx1t エクセルのマクロの記録のように、 Selenium IDE とか、マジックマウスなどで、ブラウザ操作を記録すれば？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/64
65: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/03(金) 02:33:25.94 ID:GTe30Tvn 1回チケット買う時に記録して それを使ってまた繰り返し同じ操作で同じチケットでも買うのかい？ 記録するのは補助でしかないんだから中身理解しないと使えないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/65
66: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/03(金) 07:55:02.08 ID:UHR+0E7e チケット発売日のチケット争奪戦に使いたいなら、マルチスレッドで同時に複数のリクエスト投げないとだめかもしれない 実直にリクエストがタイムアウトするまで待ってたら、つながった頃には売り切れてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/66
67: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/03(金) 22:03:45.13 ID:iny2AjDV ちゃんと目的があるのはいいっすね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/67
68: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/03(金) 23:37:04.42 ID:+y/jzG05 PHPはいいんじゃないですか。ドルが好きなんですよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/68
69: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/04(土) 17:04:14.50 ID:KLca7Vvx 本屋行って立ち読みした結果みんなのPython買ってきたわ。わからんとこあってもなんとなく理解した気で進んでると結構楽しいなこれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/69
70: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 17:28:18.56 ID:R/mCQw/a >>1 にうってつけの本が出るよ https://www.amazon.co.jp/dp/4798143057 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/70
71: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/04(土) 18:07:49.99 ID:KLca7Vvx >>70 悲しいかな実際園児レベルなんだよなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/71
72: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/04(土) 23:47:28.89 ID:r8uNi5/x perlにしとけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/72
73: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 01:07:48.26 ID:14OD5iy3 で、でたー悪くない言語なのに古くなったというだけで捨てられたperl奴〜 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/73
74: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 06:09:27.42 ID:HdKtRuq3 なんでもpythonの馬鹿がいるようだな 山のように書籍を紹介してどんだけ目的達成のために迂回させるつもりなんだよ、スクリプト使ってる意味がねえんだよそれじゃあ この問題の解決策はどう考えてもUWSCが第一選択だろ、マクロでゴリ押すのが正解、そしてなんでも解決できる これでダメなら諦めとけ まるでユースケースが見えないんだけど、たぶんチケット発注戦争に参加したいんだろうな 結局マクロでどうにもならんなら他でもどうにもならん 他の手順を採用するなら言語のまえにhttpのGet postとhtml、javascriptぐらい読めんと話にならない でjavascript読めるならjavascriptで解決したほうが早くねってなるわけだよ きっと沢山のライブラリがある→俺もすごいってなってんだろうな selenium使うにしてもdomは常識だという前提でライブラリ設計されてるだろっていうことがわかんねんだな それでもスクリプト覚えるなら日本語が充実しているrubyのほうがまだいいのにpython押してる奴はいったいなんなんでしょうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/74
75: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 06:16:01.72 ID:HdKtRuq3 絶対プログラムを探求することに溺れて目的を見失うパターンやこれは そもそも高度な言語っていうのは歴史を踏まえたうえで作られてるわけで、いきなりパラシュートで落下しようたって無理なもんは無理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/75
76: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 08:31:05.27 ID:DhZRJ8mI ということにしたいのですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/76
77: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 11:17:45.36 ID:GuKQDbhq 良くわかんないけど、UWSCってのは確実に発生するであろうネットワークの遅延に対応できるの？ 鯖から応答が返ってきてないのに勝手に次の操作したりしない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/77
78: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 20:57:53.87 ID:f1XixyjT >>74 なんでもPython馬鹿には半分同意 でもUWSCよりCapybaraのほうが簡単 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/78
79: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/05(日) 21:30:06.98 ID:J/TxCHLc 基本を学ぶならCからじゃないの？途中を知らんから適当だがww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/79
80: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/06(月) 15:16:58.69 ID:lNIWWEWv >>54-55 GoogleのreCAPTCHAはGoogle Cloud Vision APIでも無理だから、 ツールで突破失敗したらリトライ画像は自分で読むのが現実的だね。 人力解除サービスで1000回解除を数十円から数百円で買えるけど コンサートチケット購入目的なら自力解除が面倒な回数ではないだろう。 機械学習×Webアプリ診断：Cloud Vision APIでCAPTCHAを認識する http://qiita.com/bbr_bbq/items/9005e7b766898e04980b 歪んだ文字を入力する「CAPTCHA」の突破方法は盲点だった http://kcszk.com/blog/archives/7772 画像認証を自動で解除するCaptcha機能の使い方 2Captcha http://mongo.s25.xrea.com/x/wp/archives/2238 GoogleのreCAPTCHA、セキュリティリサーチャーに破られる https://blog.kaspersky.co.jp/googles-recaptcha-defeated-by-security-researchers/11089/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/80
81: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/06(月) 15:22:39.67 ID:OoqKwXZ/ >>80 数日前に音声認識からも突破された https://threatpost.com/google-recaptcha-bypass-technique-uses-googles-own-tools/124006/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/81
82: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/06(月) 16:06:02.80 ID:lNIWWEWv >>81 音声CAPTCHAは画像CAPTCHAほど攻防が激しくないのかもね。 スパム避けに使われるGoogleの「reCAPTCHA」を自動的に99％以上突破するスクリプトが登場 http://gigazine.net/news/20120601-recaptcha-briefly-cracked/ GoogleのCAPTCHAをGoogle APIで破る方法見つかる http://news.mynavi.jp/news/2017/03/04/149/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/82
83: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 23:27:59.74 ID:Ac9fXCP4 >>36>>37>>42 PythonでもCapybaraを使うのが簡単だけど、できたばかりだけあって capybara-pyの使い方を日本語で解説しているページがないね。 でもAPIがRuby版のベタ移植なのでRuby用の記事を参考にできると思う。 capybara-py https://pypi.python.org/pypi/capybara-py >Ported to Python by Ian Lesperance, from the original Ruby library by Jonas Nicklas. Capybara Documentation (Python版) https://elliterate.github.io/capybara.py/ Capybara Documentation (Ruby版) http://www.rubydoc.info/github/teamcapybara/capybara/master http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/83
84: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 23:32:08.82 ID:buHXdcTx >>83 Pythonの場合はSplinterのほうが少し情報が多いかも Seleniumを直接使ってる人のほうが多いから日本語はどっちにしても少ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/84
85: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/07(火) 23:36:23.78 ID:TRrf8/Mo それってrubyとpython両方よめねえと結局成り立たなくねって話なんですよ 日本語読めてpython読めたらrubyも読めるし、ライブラリの意味論もわかったことになるのか なーんで迂回させようとするんだろうね 言語マスターからするとどの言語でもそんなにかわらん、注文を細かくすればするほど様々な知識が必要になるだけで、自動操作だけならそれこそexcelvbaがベストだったりする seleniumは下手すると対策されるからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/85
86: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/08(水) 01:03:46.66 ID:Uljnsbub SeleniumはCaptchaみたいなボット対策以外での対策は無理だよ ところでVBAでクローリングとかすごいね ちょっと尊敬するわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/86
87: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 19:34:30.67 ID:8q2Idz6n >>86 別人だけど、mshtmlとbrowserのどっちゃでもやれるよ 前者は早いけど画面には特に何もでない、後者はIEをポチる感じ（なので遅いが手操作が再現可能） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/87
88: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 19:50:43.57 ID:8q2Idz6n 2系からの移行組ならアレだろうけど （ほぼ）初めてのpython経験が他人のコード読むことだった俺の意見では ちょっとpython分かりづらい、見たのは2/3両対応の奴 今これbyteなん？ stringなん？ とか意味取れてないと例外でるでそ 小手調べの「printでデバッグ」→無事死亡（文字列だと思った？ 残念、byteでした！） あーこれがあの悪名高きbyte-string問題か……めんどくせぇな 初心者がpython触ったら「なぜか動かないふざけんな」系のことを言い出しそうな気がする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/88
89: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/11(土) 03:40:02.55 ID:JhvsKK/8 なんのアイドルのオタクなの？こいつ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/89
90: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 06:51:10.04 ID:UsQ6q5bp 確かに、Pythonはごちゃごちゃしてるイメージ。 コードが同じようにしか書けない、可読性がいい、美しいとか言われてるけど、？？って感じ。 あれ、本気で言ってるんかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/90
91: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 10:51:49.57 ID:nZv/LOqc 下手くそなPythonコードみてPython批判とか バカは大人しくスクラッチやってろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/91
92: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 12:39:07.94 ID:tW4kh4Ho Pythonはコードがヘビみたいにくねくねしてるイメージ Rubyは宝石のようにきらびやか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/92
93: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 14:32:31.78 ID:+Bumyf/M >>91 Haskellライクの型宣言をするのをやっちゃうと、汚く見えるよ。いくら上手いと言われているコードでも。 ウパニシャッド哲学を知らずに西洋神学を至上とする西洋人に見えるよ、Pythonistaと自称する人達は。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/93
94: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 14:37:39.24 ID:ITXrdNaN >>1も、C -> Haskellの順にやるといいよ。Lispを途中に入れて。 一流の言語を母語にしてからクレオールに触れた方が良い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/94
95: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 14:58:51.47 ID:sUFiWX+J >>90 >コードが同じようにしか書けない これってPythonってこういう書き方もできないの!?っていうのに対する言い訳だろうね 可読性にしてもぱっと見はインデントのおかげで括弧が少なくていい感じに見えるけど selfの強制とか__name__みたいなアンスコ多用とかで不要なノイズが多すぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/95
96: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 22:20:50.80 ID:qN4INaQj ドルオワタに見えた。暴落したのかと思ったよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/96
97: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 00:03:29.20 ID:pDnRgys2 python3のsubprocess.Popenにさっき刺されたところ stdout=subprocess.PIPE な引数を付けてる奴 引数のuniversal_newlinesがtrue -> TextIOWrapperを返す 引数のuniversal_newlinesがtrue -> BufferedReaderを返す マニュアルをしばらく眺めて「なんでそんなことにしてるんスか orz」みたいな気分になったよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/97
98: 97 [sage] 2017/03/12(日) 00:13:46.40 ID:pDnRgys2 あー、true/trueとか意味わかんねぇぞ俺 orz falseじゃないか 某所にパッチ投げる前後から（ってか今現在も）なんか妙にビクビクしてる感じだし 慣れの問題もあるっちゃあるんだと思うけど、何分pythonはほとんどわかっちゃいねえ次第 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/98
99: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 14:48:36.46 ID:BRpGzvRU どうやら、Pythonの勝ちのようだな ttp://www.tiobe.com/tiobe-index/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/99
100: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 15:46:23.61 ID:OY5bK0Tm >>99 https://www.indeed.com/jobtrends/JavaScript,Python,Perl,Ruby.html 求人はJavaScript,Python,Perl,Rubyの順だ。 でもWebAssenblyが普及したらJavaScriptはFlashのように廃れると思う。 ゼロからはじめるWebAssembly入門 http://qiita.com/OMOIKANESAN/items/1ffc06ef6283befc4355 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/100
101: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 00:05:50.83 ID:C7vwMJe2 pythonは明らかに遠回りだけど、もう本かっちゃったならそれでいいよ 正直、ああだこうだ理由つけてpython進めるけど、1は単に自動発注したいってだけの話だったやん なのにtiobeとか、お決まりのロジックで宣伝してる奴は何もプログラミングしてねえんだろうなとおもってしまう 考え方がモラトリアムのそれで、仕事やプロジェクトとしての思考法じゃねえんだもの pythonすごい→おれすごいはわかったからさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/101
102: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 00:10:37.19 ID:C7vwMJe2 pythonの仕事を増やしたいんだろうけど、高水準言語ってのは他の専門分野ありきの言語だし、そもそも人工がいらないからこその高水準言語なんだよ pythonプログラマが100人いたって役に立たない pythonのパフォーマンスを引き出すためにCも叩けるpythonプログラマなら需要もあるだろうけどね 求人をふやそうたってそうはいかない、パフォーマンスや顧客の自己満足のためにjavaやC++でも叩いてろってことなんす http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/102
103: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 01:40:43.08 ID:QHKjoNCL >>101 「1からプログラミングを学びたい」というスレタイを無視するな。 Pythonが学ぶことが少なく応用範囲が広いからPythonを勧めた。 Ruby + Capybaraは目標実現に適したライブラリだから説得力があった。 でも、Rubyを選ぶと別の目標実現がライブラリが多いPythonより大変だ。 JavaScriptはフロントエンドフレームワークが素人さんお断りすぎるから趣味向きでない。 個人の趣味に「仕事やプロジェクトとしての思考法」を持ち出すのはズレている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/103
104: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 01:41:26.04 ID:h57/U2+3 わかるけどちょっと落ち着こうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/104
105: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 01:44:20.74 ID:h57/U2+3 >>103 >でも、Rubyを選ぶと別の目標実現がライブラリが多いPythonより大変だ。 これは全くのデマだろ Pythonのライブラリが充実してるのは科学技術計算分野 それ以外の一般的な用途、特にWeb系ならならRubyのほうが充実してるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/105
106: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 01:46:42.32 ID:h57/U2+3 JavaScriptももう素人さんお断りじゃないよ Webのフロントエンド開発に使うにはそれなりの経験が必要だけど スクレイピングやクローリングはNode.jsのツールも情報も充実してる JSだとブラウザで試しならがスクレイピングのコードかけるから楽だしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/106
107: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 01:47:40.57 ID:C7vwMJe2 明らかに1は自動発注したいってかいてあんだよなあ その目的に即して1から勉強するならhtml、必要があればjavascriptなんだが、ライブラリがなんとかしてくれると本気で思ってるんだろうな、つーかさんぷるこーど書いてあげればいいんじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/107
108: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 02:12:00.47 ID:Xp0s2TX1 お前が書けよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/108
109: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/15(水) 02:53:19.70 ID:Kz3kbyRR >>107 よしわかった、ここはpythonと言っておこう！ かぴばらたんとかwatirなんていう必要がないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/109
110: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/15(水) 12:26:59.17 ID:jsXrAsHW 全国のSeleniumer必読 http://qiita.com/oh_rusty_nail/items/b8ba525d31ea7c522856 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/110
111: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/18(土) 03:44:59.92 ID:rTA8+0VY >>106-107 わかるよ。>>1はまずJavaScriptを学ぶべきだ。 全てTypeScriptで書くんだ。だって今は2017年だよ? 【翻訳】 2016年にJavaScriptを学んでどう感じたか http://kikuchi1201.hateblo.jp/entry/2016/10/26/172404 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/111
112: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/18(土) 03:53:30.48 ID:7eMwwK2f このようにプログラマーに何を学べば良いか聞くと、 プログラマー個人の好きな言語やツールを際限なくお勧めして来た挙句、 他の人間が挙げたものに噛み付いて勝手に喧嘩し始めるのです 初心者の皆様におかれましては、どうか迂闊な真似は慎まれますよう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/112
113: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/18(土) 05:44:41.43 ID:riSljxtq >>112 それはあるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/113
114: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/18(土) 13:11:58.11 ID:tmgM3nCR 確かにww戒めだわな。 でも、Cを推しておくよ、他を下げることなく。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/114
115: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/18(土) 15:30:19.67 ID:ffoZhimZ 宗教戦争みたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/115
116: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/19(日) 22:57:44.01 ID:2b676Nbt linuxとgitとteratailで罵倒しあえるスキルがあればオッケー 今まで書いた99%のコードはネットからコピペして作ってきた 多分自力で1000文字も叩いてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/116
117: デフォルトの名無しさん [] 2017/03/21(火) 03:16:46.78 ID:GykJf1ZS >>115 たかが道具に教義を見出すのが 得意なフレンズだからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/117
118: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/21(火) 03:56:39.40 ID:kYeHwX6T >>115 面接受けに行って 「最近使ってる言語は何です？」って聞かれて 「最近はrubyをちょっと……」と答えたら 「なんでpython使わないんですか？ （フッと鼻で笑われる）」 とかだと、ちょっとはかみつきたくもならぁな、って個人的かつ主観的事情もあるわけよ ありゃあイラっとしたわ ……パイソニアンがその通りのテンプレなのもイラっと感をｋｓｋする…… orz http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/118
119: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/21(火) 05:54:37.41 ID:GqOd4SKu >>118 RubyはRuby on Rails人気に頼り過ぎだと思う。 どのWebブラウザもWebAssemblyがデフォルトでオンになったら サーバサイドとフロントエンドで同じ言語を使えるようになる。 だからWebプログラミング言語のシェアは大きく変わるはずだ。 JavaはGoogleが、TypeScriptはMicrosoftがコンパイラを作るだろう。 RubyのWebAssembly用コンパイラは誰が作るの? Pythonは今後数年はデータサイエンスの共通言語だろう。 でも高速なJuliaにライブラリが増えれば主役交代する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/119
120: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/21(火) 10:20:37.70 ID:bH1u/9cj webassemblyはクライアント側で動くタイプのjavascriptみたいな物だから違うだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/120
121: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/21(火) 18:42:51.52 ID:GqOd4SKu >>120 WebAssemblyをJavaScriptに代わる新言語と思っているということかな? WebAssemblyは静的型付けが前提の中間言語でソースのプログラミング言語は何でも良い。 WebAssemblyエンジンは動的型付けが前提のJavaScriptエンジンより数倍速い。 Java PluginやFlash Pluginと異なりWebAssemblyエンジンはWebブラウザに必ず入っている。 静的型付け言語のJavaはWebAssemblyエンジンで高速実行できる。 WebAssembly用JavaコンパイラがあればフロントエンドもJavaで作るのが流行るだろう。 静的型付け言語のTypeScriptはWebAssemblyエンジンで高速実行できる。 WebAssembly用TypeScriptコンパイラがあれば遅いJavaScriptエンジンを使う必要はない。 Node.jsのJavaScriptエンジンがWebAssemblyエンジンに置き換えられたら サーバサイドも高速になったTypeScriptで作るのが流行るだろう。 サーバサイドでもフロントエンドでも使えるWebプログラミング言語が主流になると思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/121
122: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/21(火) 19:05:39.76 ID:jV0Y+t/Y 一つのレスに何回WebAssemblyを書けば気が済むんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/122
123: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/21(火) 19:19:39.13 ID:Wm5e28fx 面白そうな技術だけど、こうまで連呼されるとパワーワードじみて来て笑える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/123
124: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/22(水) 01:01:04.44 ID:2wDJFxh2 GCその他の仕様はwasm独自になるだろうから dartやtypescriptその他のaltJS系じゃないと辛そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/124
125: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/23(木) 01:09:33.12 ID:iwKD8Hm6 面白そうっちゃ面白そうだが、LLVMまで手ぇ突っ込むとなると面倒だわ 既定の時間内に既定の仕様を満たす動作でありゃ構わん場合が多いしな、俺の睡眠時間のほうが大事A: [0.091932 sec.]B: [0.451378 sec.] http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/125
126: 125 [sage] 2017/03/23(木) 01:10:08.39 ID:iwKD8Hm6 なんだこの A: とか B: とかA: [0.092781 sec.]B: [1.170109 sec.] http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/126
127: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/23(木) 01:11:11.73 ID:iwKD8Hm6 うーん、別スレでもレスったのを追跡されてるのか知らんが意味わかんねこの値 orz →A: [0.091580 sec.]B: [1.175615 sec.] http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/127
128: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/23(木) 01:57:21.17 ID:iwKD8Hm6 とりま、WebAssemblyはどこまでやれるんだろうね マシン語まで落ちるのには結構な段数があるはずなのだが どこぞにシレっとキャッシュすりゃ済むってなもの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/128
129: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/23(木) 02:47:20.11 ID:PwPnXcqA まともに使えるようになるにはまだ数年かかると思うけれど 気軽に見られたくないロジックだけ部分的に導入してくってのは結構ありそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/129
130: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/23(木) 09:04:32.91 ID:/q04yg2w 各ソフト各ハードの壁がなくなる日も近いワケだ ウェブアッセンブリー？ つーわけで未来を信じてWyvernやることにするか ワイ だけに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/130
131: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/03/29(水) 18:04:00.22 ID:xow85mIV >>121 わかるよ。>>1はまずPythonを学ぶべきだ。 全てCythonで書いてCとWebAssemblyにコンパイルするんだ。 だって今は2017年だよ? どうすればPythonをJuliaと同じくらい速く動かせるのか？ http://postd.cc/python_meets_julia_micro_performance/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/131
132: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/04/29(土) 04:53:01.66 ID:xN5VJTvU >>1はどこまで進んだの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/132
133: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/05/02(火) 05:19:46.36 ID:lz+g78Nv >>111 フロントエンドが嫌い http://anond.hatelabo.jp/20170501085956 > JavaScriptはDOMを書き換えるためだけに存在している書捨てのクソ言語であって、 > サーバーサイドを書くために存在している言語でも、 > 100万行からなるバベルの塔の建設に耐えうる言語でもない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/133
134: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/05/02(火) 06:07:32.88 ID:72g4BU8e ブコメもちゃんと一緒に見ような http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/134
135: デフォルトの名無しさん [] 2017/05/02(火) 18:23:54.00 ID:VYotzEOG javascriptはレキシカルスコープをサポートしてるから結構良い言語だぞ てかjavascriptは使えるってGoogleが証明して dartsとかいうオルタナティブを提案してるけど、誰も使ってないやん みーんなjsで書いてる、それが現実 一般開発者がwebasmで救われることなんかないだろ asmってわざわざ呼称してるのに、救われるわけねえだろ Typescriptはtypeがつくだけtype数が増えるクソみたいな言語だよ バグが抑制される？本当に？ なんの性能改善にも役立たないprimitive typeやschemaが増えたところで 何の役にも立たないよ、そんなかんたんなこともわからないバカが喜んで使っている 結局jsの天下は変わらんよ、coffeeみたいに短いコードで使えるならまだしもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/135
136: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/07/06(木) 13:27:55.43 ID:7J/meKsW EXCELなんだけど。 声優の年齢 http://kabutomo.net/img.php?filename=d_304823_1_1497162951.png AKB総選挙 http://kabutomo.net/img.php?filename=d_304957_1_1497768551.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/136
137: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/08/21(月) 21:00:52.48 ID:kHKqB7Ii 天満屋グループ.セフティネットのすねかじり事件.ブラック求人逮捕.indeed評判.岡山住所.福山オフィス 誰か物凄い勢いで教えてくれませんか？ 顛魔屋グループ行政処分の警備会社:株式会社山陽セフレが残業代未払いで集団訴訟になってるって聞いたんですが本当ですか？ おまんらだけがたより... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/137
138: デフォルトの名無しさん [sage] 2017/12/27(水) 03:05:57.16 ID:smNJ4qds 唐澤貴洋 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/138
139: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 05:54:09.14 ID:W1XJdyx1 ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の 両院で、改憲議員が３分の２を超えております。 『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/139
140: デフォルトの名無しさん [] 2018/05/23(水) 20:57:25.71 ID:Au5e7VGg 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方 役に立つかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 TSDKC http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/140
141: デフォルトの名無しさん [] 2018/07/05(木) 00:56:20.17 ID:RfoszcD2 A8S http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/141
142: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/19(木) 08:05:13.29 ID:0eo+DnKB 坂口渚沙をものにするのが先かPythonをマスターするのが先か... http://up.ahhhh.info/eDJMWf.jpeg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/142
143: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/19(木) 08:23:43.21 ID:0eo+DnKB やっぱりKotlinにした http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488262592/143
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