2 part forth (907ﾚｽ)
上下前次1-新
640(1): 2012/06/28(木)11:00 AAS
>638
原書はまだPDFで全公開してるのかな？
641: 2012/06/28(木)11:06 AAS
http://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.64
64bit版キター
642: 2012/06/28(木)11:09 AAS
>>640
http://www.ece.cmu.edu/~koopman/stack_computers/
643: 2012/06/30(土)00:15 AAS
>>639
forth系ってパズル的な楽しさがあるよな
644: 2012/06/30(土)22:46 AAS
http://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
また新しいのキター
645: 2012/07/03(火)20:28 AAS
また来ましたな
バージョンアップ祭りの季節？
646: 2012/07/10(火)22:11 AAS
FORTHを学ぶサイトを作った - 西尾泰和のはてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20120710/1341924363
647: 2012/07/11(水)23:13 AAS
またニューバージョンきたで
648: 2012/07/12(木)22:57 AAS
http://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
今日の更新
649: 2012/07/14(土)19:15 AAS
本当によくバージョンアップくるな
650: 2012/07/15(日)18:51 AAS
あ、きてる
651: 2012/07/18(水)15:12 AAS
毎度！
652: 2012/07/19(木)20:54 AAS
2012-07-17
653: 2012/07/20(金)14:00 AAS
2012-07-19
654: 2012/07/20(金)17:48 AAS
何だ何だ？
655: 2012/07/20(金)22:56 AAS
http://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
ニューバージョンが来たってことでしょ
656: 2012/07/20(金)23:55 AAS
うーん、それニューバージョンって言うものか？
一見するとリリースノートもないし、開発者向けにビルドし直したもので、
一般のユーザー向けに作られたものじゃないと推察するのだが。
本スレに書いてる人、何が変わったか把握してる？
657: 2012/07/21(土)09:31 AAS
ステマのにおい
658: 2012/10/08(月)20:25 AAS
.
659: 2012/10/11(木)20:10 AAS
shuffle shuffle
660: 2012/10/18(木)19:40 AAS
test
661: 2012/11/12(月)06:30 AAS
 test
662: 2012/11/12(月)07:13 AAS
  test
663: 2012/11/15(木)22:25 AAS
a
a
a
a
664: 2012/11/15(木)22:28 AAS
   a
   a
   a
665: 2012/11/22(木)22:57 AAS
保
666: 2013/03/06(水)01:21 AAS
保守
何か面白い話題無いのかな
667: 2013/03/06(水)09:59 AAS
I think so.
668: 2013/03/08(金)11:11 AAS
Laplasの人自身による解説があった
http://blog.goo.ne.jp/viscuit/e/3ffb6c90b91f75911cef4198ee394c09
669: 2013/03/08(金)11:46 AAS
http://www.viscuit.com/
https://twitter.com/viscuit
670: 2013/03/18(月)01:17 AAS
>>117のコントロールフロースタックについてもうちょっと詳しく聞きたい
ジャンプ先って何へのジャンプ先？
671: 2013/03/18(月)01:23 AAS
あああちゃんと調べてなかった、ここの説明でわかったよ
http://www18.atwiki.jp/imops-forth/pages/34.html
672(1): 2013/03/18(月)19:30 AAS
forthの最大の欠点ってfactorみたいなオブジェクト指向にしたときにスタックに積んだ引数と関数の期待する型が違ったときに困る事だとおもうんだけど
コンパイラのレベルでこれってなんとかならんの？
673: 2013/03/18(月)22:45 AAS
普通の関数型言語と一緒じゃね？
全てのトークンに引数型と戻り値型を対応付けて、コンパイル時に
型解決すれば良いと思うけど。
674: 2013/03/28(木)01:26 AAS
Windows上のFactorで日本語表示させる方法がわからん
675: 2013/03/28(木)01:53 AAS
"日本語" H{ { font-name "メイリオ" } } format nl
で表示できた。
あとはlistenerのfont-nameを書き換えられたらいいのかな。
676: 2014/01/05(日)03:24 AAS
保守
677(1): 2014/01/05(日)21:15 AAS
保守！！！

Forth は実用に耐えるのですか？特に可読性的に
678(1): 2014/01/05(日)22:21 AAS
>>677
Forth の達人 (= プロの Forth 屋) なら、数十万行でも苦にならないそうな。
ライフゲーム
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?GameOfLife
BASIC インタプリタ
http://home.iae.nl/users/mhx/basic.frt
FALSE インタプリタとコンパイラ
https://github.com/benhoyt/false-forth
その他
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?ForthCode
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?

みんな目的に特化したプログラミングをするので、汎用ライブラリやフレームワークは無いに等しいけれどね
(個々の実装に特化したものならそれなりにあるけど)。
679: 2014/01/05(日)23:08 AAS
thx

まさかこんなに早く返事がくるとは思わなかった！
680(1): 2014/01/06(月)05:54 AAS
常に人はいるんだわ

単に新しい話題がなんにもないだけで
681(2): 2014/01/06(月)15:05 AAS
>>678
Forthの力ってすげー。

>>680
なる

おもしろそうだな。
RPNで文法が統一されているところが超COOLだ！
俺が作ってみようじゃないか？！

ちなみに慣例や伝統はしらぬから、
皆が想像しているものと大きく違うと思うがな！！
682: 2014/01/06(月)17:56 AAS
>>681 期待してます！
683(2): 2014/01/06(月)20:20 AAS
文字列はどういう風に扱えばよいのですか？
684: 2014/01/06(月)21:14 AAS
>>683
文字数と文字列本体からなる構造体のアドレス(ポインタ)、とか。
685: 2014/01/06(月)22:41 AAS
日本語情報なら
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/forth/
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth.htm
後者の Gforth マニュアル
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/index.html
は「OS コマンドライン引数用ワード」まで訳してある (残りは未訳)。
また、ANS Forth ではない独自仕様だけども、
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/RetroLanguage.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/Ngaro.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/retroimage.htm
も Forth 自体の実装を目論むなら参考になるかも (ちなみに現在の RetroForth はこれよりもう少し進化してる)。
686: 2014/01/06(月)23:19 AAS
>>683

684の追記ですが、素のFORTHだとスタックには数値しか置けないので
文字列のアドレスがスタックに積まれます。

もちろんFactorの様に、なんでもスタックに積めるのもアリです。

私もなんでも積めるように実装して、まぁうまく行ったのですが
>>672の方と同じ問題もあったので、スタックには数値しか置けない
実装も試してみたいと思っています。
687(1): 2014/01/07(火)09:04 AAS
ややこしい物は全部辞書に突っ込むとかの手も。
688(1): 2014/01/07(火)11:29 AAS
>>687
文字列等をワードの定義に置き換えてしまう、と言うことでしょうか？
この場合、最終的にスタックに積まれる物は何になるのでしょうか？
689: 2014/01/07(火)12:34 AAS
>>688の自己レスですが、辞書にと言うことは素FORTHの話だと思うので
文字列を辞書に登録後、そのアドレスがスタックへ積まれることになりますね。
690(2): 681 2014/01/13(月)14:43 AAS
681です。
インタプリタでいいよね？
691: 2014/01/15(水)17:15 AAS
>>690
バイトコードとかスレッデッドコードインタプリタであればFORTHの普通過ぎると思う(誰もが一度はやる)
JIT(AnyCPU向け）実装とか,Factor見たいな構造をスタックに詰めるとかの部分をがんばらないとｎ番煎じになっちゃうから何か独自のがんばりが必要だと思うよ。

というかFactorが凄いのでアレ超えて欲しいな(アイデアだけでも)

OSSでがんばるならこっそりコントリビュートする人はこのスレにも多そうだからがんばれ！
692: 2014/01/15(水)23:01 AAS
最初はベタな書き方でいいと思う
693(2): 2014/01/16(木)04:52 AAS
Forth で Forth を書くんだ
694: 2014/01/17(金)10:55 AAS
>>690
インタプリタだと、Forthの制御構造とかループが
意外とうまく行かなくて楽しいよ。

>>693
このスレの上の方にもありますが、Let over Lambdaでは
LispでForthを書いて、そのForthでLispを作ってますね。
695: 2014/01/26(日)21:50 AAS
forthインタプリタありすぎてどれを使えばいいかよく分からないけど
とりあえずgforth使っておけばいいのかな
696: 2014/01/26(日)22:12 AAS
とりあえずなら何使ってみてもいいと思うよ
697: 2014/01/27(月)11:46 AAS
自分でインタプリタ書いてみるのも良い
698: 2014/02/20(木)20:29 AAS
http://forthfreak.net/jsforth80x25.html
699: 2014/03/12(水)13:38 ID:ZbttMlJE(1)調 AAS
http://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Forth-83$&pub=^Lennart+C.+Benschop$

Forth-83 の ZX Spectrum (欧州版 MSX1 のような Z80A 8 ビットパソコン) 版。
Forth-83_Extras.zip に Forth アセンブラ記述の実装ソースあり。FIG-Forth ベースらしく、最小限
のプリミティブワード以外は FIG-Forth と同じく Forth 自体で記述されてる。
700(1): 2014/03/12(水)17:03 ID:f26liuj5(1)調 AAS
あの頃のPCに標準装備されてるのがゲイツBASICでなくてForthだったらPC世界は今とは随分違ったものになってただろうな。
701: 2014/03/12(水)17:20 ID:w2TVy3P1(1/2)調 AAS
>>700
カシオの電卓もきっとRPNに!

BASICってコンピュータが何をしてくれるのかを学ぶのには適してるとおもうけどなあ
FORTHもそうだけどREPL環境のあるコンピュータ言語だとBASIC,FORTH,LISPの御三家があるけど、どれが一番よかったんだろう？
702(1): 2014/03/12(水)17:26 ID:EfiLuccu(1)調 AAS
Lispがベストだが、いかんせん大食らい過ぎる。
Forthも悪くない。

Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。
703: 2014/03/12(水)17:41 ID:w2TVy3P1(2/2)調 AAS
>>702
実マシンのメモリモデル的にはBASICが一番合う気がするんだよね。
で関数定義を基本とするならLISPが一番。（引数と関数の関係が一目瞭然なので）
で、FORTHだとFACTORみたいにオブジェクトとメッセージみたいな含みができれば最高なのにという感じ
という個人的な感想をもっちゃう。
>Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。
forgetで+とか以降を消して涙目とかは流石にBASICじゃできないと思うのでそこら辺のシステム空間とユーザ空間みたいな区別はあっても良いかもしれない
704(1): 2014/06/02(月)08:19 ID:bzg7kW0W(1)調 AAS
組込み試作品に使える言語を探していて、Forthに行き当たった。
ZigBee、Raspberry Piなんだが、Forthはこういうの苦手なんだろうか？
705: 2014/06/03(火)01:33 ID:pa2cdK6+(1)調 AAS
>>704
そんなこたないんだが、arm用に特化したforth処理系ってのが存在しないのも事実なのでなんと言えばいいんだろうか。
ちなみに特化しなくても何とかなっちゃうのがforthの良い所だったり、何も無いところから作り込んでもそんなに手間じゃなかったりするのも魅力だったりする。
でもRaspberry PiみたいなLinuxが動いちゃう環境ならforth使う理由が殆どないよ。
むしろ生の機械語を直接書かないと駄目なような環境に向いてる。
706(1): 2014/06/03(火)11:48 ID:XzYLHg3E(1)調 AAS
raspberry pi forth でググったらなんか出てくるみたいだが。

というか、rasp pi 衰退したOSや言語の敗者復活リングみたいになっててオモロイw
707: 2014/06/04(水)16:39 ID:2ij5JthN(1)調 AAS
まさにそれ
http://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A5%D3%A5%C7%A5%AA%C3%BC%CB%F6%A4%CE%C0%BD%BA%EE
708: 2014/08/13(水)10:22 ID:MV0il0Eo(1)調 AAS
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>>706
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714(1): 2015/04/01(水)21:02 ID:A/TYeiEx(1)調 AAS
もう漏れしかいないのか

ついに手に入れた「FORTHへの招待」
さっそく読もう
715(2): 2015/04/01(水)23:35 ID:6DGYq49D(1)調 AAS
懐かしい本だな
それと「スタックコンピュータ―CISC RISCとスタックアーキテクチャ」はバイブルだ
716: 714 2015/04/02(木)05:49 ID:ZYrODdip(1)調 AAS
なんかROMとRAMの説明から始まってて和露他
いいからFORTHの説明はじめろや
717(1): 2015/04/09(木)21:33 ID:DFOBVCzK(1)調 AAS
読み終わった
>>715とFORTH入門を注文した
FORTH入門は一万円以上した
718: 2015/04/09(木)22:41 ID:LdJOGzfd(1)調 AAS
>>717
原著はWeb上にあるよね
http://home.iae.nl/users/mhx/sf.html
日本語版もほしいけど
719(2): 2015/04/12(日)19:17 ID:4Fcd4Vhe(1)調 AAS
おｋ読了
次は>>715だ
720: 2015/04/12(日)19:25 ID:3ERnJGQj(1)調 AAS
>>719
715はスタックマシンとForthへの愛に満ちているので毒されると悶死できるぞ
721: 719 2015/04/15(水)17:48 ID:SFWZvMHG(1)調 AAS
知識不足のため理解しきれていない部分もあるがなんとか最後まで読んだ

↓この文が最高でした
RISCプロセッサのUnix/Cプログラマが8Mから16Mバイトより少ないメモリでは不満足で、
128Kバイトのキャッシュを要求しているときに、Forthプログラマたちはまだ、
スタックマシンに64Kバイト以上のメモリが本当に必要かどうかを熱心に議論している
722: 2015/04/18(土)09:39 ID:W8H7yv/P(1)調 AAS
次の段階へ移行
723(1): 2015/05/04(月)16:20 ID:McZN4pHS(1/3)調 AAS
日本のForthコミュニティって無いの？
724(2): 2015/05/04(月)16:33 ID:/hwLfRb3(1/2)調 AAS
まだ人いるか？
725: 2015/05/04(月)16:56 ID:szzze12E(1)調 AAS
>>723
つくろーぜ
>>724
いるぞー
726(1): 2015/05/04(月)17:44 ID:kE0VI/DI(1)調 AAS
>>724
居るぜー

ForthだけじゃなくてLispも入るけど組み込み機器でデバッガを内包したいような時って選択肢無いんだよね。
でLispよりもForthの方が実メモリ食わないんで本当にチープな組み込み機器だとコレ知らないと死ねる。
727: 2015/05/04(月)18:06 ID:McZN4pHS(2/3)調 AAS
意外と居てびっくりした！
作ろうか
728(1): 2015/05/04(月)18:43 ID:McZN4pHS(3/3)調 AAS
>>726
Forthに慣れてる人がどんなデバッガ作るのか（どんなとこ見るのか）気になる
729: 2015/05/04(月)19:28 ID:/hwLfRb3(2/2)調 AAS
>>728
別の人だけど
デバッガとしてFORTHのインターフェースをつかうってことじゃね？
730: 2015/05/06(水)15:56 ID:pB1d0kiO(1)調 AAS
ちょっと面白いネタ見つけた
「スタックコンピュータ」の中の人、Forthの上でのグラフリダクションを研究してたらしい。
url長すぎって言われたんで↓でググってくれ

TIGRE: Combinator Graph Reduction on the RTX 2000
731: 2015/05/07(木)11:41 ID:PQFXQAsu(1/2)調 AAS
やってる人はいまもやってるんだねえ
732: 2015/05/07(木)14:26 ID:PQFXQAsu(2/2)調 AAS
「FORTH入門」すごいつかえる
処理系内部まで書かれているから自作するための参考になる
733: 2015/05/07(木)19:26 ID:43KhqhpP(1)調 AAS
あのイラストも結構好きだ
734(1): 2015/05/09(土)01:15 ID:91zCXcbE(1)調 AAS
ブート処理にforth 系のficl 使ってたOSがluaに切り替えてくみたいだが
やはりさわれる人の絶対数が多い言語に移ってくもんなのだろうか。

あと昔出版されて今じゃアマゾンでプレ値がついてそうなforth系の本、県立図書館で検索したら閉架に結構あったけど
たまたまなのか規模でかいとこなら普通に在庫あるのかな？
735(1): 2015/05/09(土)08:08 ID:D66ceLoP(1)調 AAS
>>734
FreeBSD?
736: 2015/05/10(日)13:17 ID:wSg+R97A(1)調 AAS
>>735
そそ。まだ先の予定っぽいけど
737(1): 2015/05/11(月)10:05 ID:jfjxFlJu(1)調 AAS
FORTHと直接の関係はないんだけど
実行ファイルのダンプを保存してあとから実行するのってどうするの？
LISPの単体で動く実行ファイルの作り方と同じ仕組みだと思うのだけど
どうすればいいのかわからん
738: 2015/05/13(水)23:24 ID:ZhcbFads(1)調 AAS
いまだにわからん
739: 2015/05/14(木)14:19 ID:WhzKfy7h(1)調 AAS
VMをアセンブリでかくかcでかくか
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