なぜFF11の開発はゲーム作りが下手になったのか (159ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 09/05(金)18:32 ID:Uwb7LN85(1)調 AAS
リンバス、ソーティ、ジェール、すべてが糞
60(1): 09/07(日)18:56 ID:nZLjaxd5(1)調 AAS
adslｗ
isdnの時代にadslと言ってる時点でエアプむき出しやん
61: 09/07(日)18:58 ID:Vtpr5G07(1)調 AAS
2000年からADSLは始まってるが？
ベンチャーなら1999年から開始しとる
62: 09/07(日)19:00 ID:mIXXOyhh(1)調 AAS
adslはまだ一部だけ！
↓
常接ならisdnがあるやん
↓
adslはもうあった！！！！
池沼かな
63: 09/07(日)19:01 ID:mUGGoSZC(1)調 AAS
ワロタｗ
64: 09/07(日)19:03 ID:bai5UwVS(1)調 AAS
11自体電話線直付けでもアクセスできたのにね
65(2): 09/07(日)19:05 ID:b8XyHAVM(1/2)調 AAS
もうあんま覚えてないけど製品版のサービスインの頃にはADSLの普及率そこそこ上がってなかったっけ
66: 09/07(日)19:08 ID:HxD+tu0Y(1)調 AAS
>>65
まだそんなに普及してなかったよ
田中が裏話として当時国とかと協力して普及させたから普及したのはオススメのおかげ
オススメがネットのテストケースになってたらしい
67: 09/07(日)19:10 ID:rjyLEi1x(1)調 AAS
11はじまった頃にはADSLどころか光ももうあったからな
ケーブルTVとかでも接続できたけどADSLじゃなきゃネトゲなんてできないって言うのはまあ現代人がエアプで語ってるだけよな
68: 09/07(日)19:15 ID:EXb0Tn5E(1)調 AAS
あったのと普及してたかはまた別問題だからな
wifiだって2010年頃からiPhone使用者が増えてからようやく普及し出したし
69: 09/07(日)19:18 ID:6SvlA1PQ(2/2)調 AAS
当時ADSLとか都会だけだったやろ
少なくとも田舎のうちは対象外地域だったぞ
70: 09/07(日)19:20 ID:sqfichon(1)調 AAS
だから常設ならすでにISDNあったやんという話なのにADSLに飛躍するのは何でなんだよ
71: 09/07(日)19:20 ID:2g1Hj4sK(2/3)調 AAS
CATV回線がすぐに登場した地域に住んでたからラッキーだったな
ネット回線が特定のゲーム用の契約とかしてるくらいだったから
やっぱそのくらい規模がデカい話だったか
72: 09/07(日)19:23 ID:2QuuFtfO(1)調 AAS
>>65
俺が始めたばかりの頃はまだISDNだったな。ジラ前にはADSLに移行してたが
73: 09/07(日)19:25 ID:b8XyHAVM(2/2)調 AAS
そうだったか
うちも田舎の方だが始めた頃にはADSLだったから勘違いしたんかな
74: 09/07(日)19:27 ID:rFK0MtmF(1)調 AAS
ネット料金問題もあったから回線と契約は大事だった
テレホマンではオススメはやってられなかったし
75: 09/07(日)19:31 ID:2Xc6i9oO(1)調 AAS
うち当時isdnしかないエリアで光の工事業者が来たことあったわ
1時間ほど押し問答して追い返したけど
あれ押し負けて工事してたらどうなったかな
76: 09/07(日)19:37 ID:n3dlH3F3(1)調 AAS
5Gホームルーターの時代に未だにヌロ光の営業がNTTですがーこの辺で光引いてないのこの家だけですよーって個人情報垂れ流しながら営業に来ることあるが完全に世の中舐めてるよな
77: 09/07(日)20:25 ID:cJTLUQEQ(1)調 AAS
ADSLは夏頃からサービス始まったので契約してPC版買ってパン鯖で始めた
78: 09/07(日)20:55 ID:0Fd/e10G(2/3)調 AAS
>>36
田中Pは資金繰りや引き継ぎをしたんであって
11の世界を作ったのはDの石井浩一だよ
あと田中さんは病気で実は14に名ばかりであまり関わってない
79: 09/07(日)20:58 ID:0Fd/e10G(3/3)調 AAS
>>60
ADSL普通にあったぞ はじまったぐらい
80(1): 09/07(日)21:01 ID:wuGe/Gsa(1)調 AAS
電話かかってくると赤玉になるｗ
81: 09/07(日)21:13 ID:iC9ewCQh(1)調 AAS
>>80
うちも電話かかってきたらFF落ちてたわ
闇王行く時は絶対落ちるわけにはいかなかったから
受話器上げたままにしてFFしてた
82(1): 09/07(日)21:16 ID:09FLpq/K(1)調 AAS
そんな環境でやってたのに恵まれてたとかないわな
PSOはMOだからテレホマンでもなんとかなったがオススメじゃみんなと時間も合わなくなるし
オススメで料金ヤバかったって話しも聞いたことないからみんなちゃんとしてた
83: 09/07(日)21:40 ID:C41xU90K(1)調 AAS
＞なぜFF11の開発はゲーム作りが下手になったのか
そもそもFF11は日本人が作ってない、だから1回作った物の先の物を作れないんだ
欧米の資本家との契約で左翼の広告塔になるなら支援するという形で向こうのやり手MMOチームが土台骨組み作った、
だから「これ不便だな〜」って後から言われても抜本的なシステム修正とかは絶対やらない、というかできない
日本人が作ったのは旧14、結局教えて貰ってもまともなもん作れなかったんや
84: 09/07(日)21:42 ID:Y6l8avtq(1)調 AAS
旧14は中国外注と思ってたけど違うのか？
85: 09/07(日)22:01 ID:2g1Hj4sK(3/3)調 AAS
>>82
開始当初こそ回線問題などあったけど、YahooBBのFF11向け契約とか
電話回線じゃないネット開通はいろんな方向で行われてはいたから、いろいろ後押しにはなってたよ
発売と同時に始められなくてもADSLやCATVとか対応次第始めたろって人はいくらでもいそうな時代だった
そのくらい新しいジャンルとしての魅力があったよ、今のような当たり前にいくらでもある時代とは違う
86(1): 09/07(日)22:09 ID:KzzqoCge(1)調 AAS
中国に外注して馬鳥だの食指だのになったのが旧14
韓国に売っぱらったけどやっぱイラネされたのが11
87: 09/07(日)22:24 ID:Gwssw+j7(2/2)調 AAS
14モバイルのために潰された説ある
88: 09/07(日)22:55 ID:kuJVXZQt(1)調 AAS
11はモバイルで出されるとリネ2モバイルが潰されるからうちで移植しますわーと韓国企業にウソこかれてIP塩漬けにされただけやん
89: 09/08(月)00:35 ID:mt6CnJl/(1)調 AAS
まあ変なのができるだけだから作られなくておｋ
90: 09/08(月)00:37 ID:hm1fJuni(1)調 AAS
実際上がってたスクショはグラフィックこそ頑張ってそうだったがシステムが不穏な感じだったからなあ
91: 09/08(月)04:58 ID:S56jM42e(1)調 AAS
>>86
旧は和田が岩尾に中国展開したいからって中国っぽくやらせた
中国に全部丸投げし出したのは新生だってインタビューでも答えてる
>バーチャスは『FINAL FANTASY XIV: 新生エオルゼア』の立ち上げ期から本プロジェクトに参画し、主に3DCG周りで、キャラクター、モンスター、ミニオン(ペット)、武器、チョコボの装備、アクセサリなどのモデリングやモーションなどの制作を担当しました。
https://s.inside-games.jp/article/2014/08/21/79660.html
ちなみに11モバイルは吉田がカードゲームにしようとして現場が混乱してコロナを理由に開発中止になった
ソースは海外の吉田のインタビューと韓国での報道だけどアドレスが貼れないからぐぐってくれ
92: 09/08(月)11:09 ID:P62VkiLL(1)調 AAS
ｵﾒｺ？
93: 09/08(月)14:31 ID:jIdSMTCU(1)調 AAS
FF11は悪い言い方すれば劣化、良く言えば簡易化したEQってのが最初のコンセプトだったしな
ジョブによって何故か持ってる武器スキルとかに少し垣間見えたり
ただ、EQがゲーヲタ向けすぎて過剰に前提知識や状況判断が必要だったものから簡易化したはずが、そこも踏襲してしまったのがな
まだロールとかも概念だけあってシステムはない時代だからしゃーないんだけどね
94: 09/08(月)20:46 ID:HDGAJKvJ(1)調 AAS
ロールはプレイヤーの作ったビルド性能によって決まる時代だったやろ
忍盾とかは顕著だけど、ROなんかもそういう風潮だった
95: 09/09(火)00:23 ID:wpyH+PeV(1)調 AAS
後衛の漂白化とかもそう
どんな形でも生き残りたくて自ら変化する人とそれを評価する人によって形成される同調圧力がジョブの役割に忠実な人間を迫害する時代が存在したとかマジで面白い
96: 09/09(火)00:35 ID:IKt2OSww(1)調 AAS
需要がアタッカ-10盾1回復1バフ1くらいのいびつな割合になるから
ロール制なんて成立しないと経験者は分かってるが
無能な開発者は理想（）を押し付けてくる
97: 09/09(火)03:44 ID:kJMfTtHR(1)調 AAS
むしろロール制を放棄する開発なんてただの調整放棄じゃん
だったらジョブ無くしてタマネギ剣士でアビリティ好きに付けて下さいってやったほうがいい
98: 09/09(火)08:41 ID:8VFzfWOq(1)調 AAS
ロール制を否定する『マルチプレイ』とがゴミだろ草
脳みそヒーローオンラインかよ、国2でもやってるのがお似合いだなｗ
99: 09/09(火)09:32 ID:+OKGndSd(1)調 AAS
移民丸出し
100: 09/09(火)09:59 ID:dN6JL3nc(1)調 AAS
PTの調整はかろうじて回っていたけどソロは緩和されるまで死んでた
101: 09/09(火)11:00 ID:ygjEOEjz(1)調 AAS
ロールがただの傾向からシステムによる明確な線引きになったんよね
おかげで開発は作りやすく、プレイヤーはとっつきやすくはなったんだけど、逆にロール外のことが出来るクラス（ジョブ）は悪になったのもある
だから複数技能持ちは基本的にスタンス切り替え（WoWのドルイドがわかりやすい）を持ってたりする
102: 09/09(火)20:38 ID:NT2KV761(1)調 AAS
初期は有料オープンベータと言ってもいいくらい実装も調整も追いついてなかったが
自分も含めMMO未経験者も多くてそういうもんかと流しちゃってたな
103: 09/09(火)21:32 ID:uDV5RgPC(1)調 AAS
なんせ作ってるやつもほとんど未経験者です
104: 09/10(水)10:37 ID:UvYP37hN(1)調 AAS
アイディアはいいけど実装が悪いは多々あったね
まぁでも根っこにあるのは敵の強さがプレイヤー側の1.5倍ぐらいの勢いで伸びてくことだとは思う
雑魚敵ですらほぼレベル依存のD値持ってるから確かロングソードあたりのレベルから強さが逆転すんだよね
しかもTP蓄積速度もバカ速いんで、昔は戦士とかソロで練習相手にならないはずの敵に瀕死とかザラだったなー
105: 09/10(水)10:52 ID:ZBKgIali(1)調 AAS
何が何でもパーティプレイさせたいって開発の意志は感じたな
なおそのレールに乗せてもらえず要塞や巣に引き籠もった獣様
106: 09/10(水)15:34 ID:tEMeL/T7(1)調 AAS
はい
107: 09/11(木)17:26 ID:Wb/Joda2(1)調 AAS
獣使いは完全に別ゲーとして面白かったで
狩りに選んだ場所をコントロールしてる感あったし、洗練すればガチの別ゲーとして出せたと思う
108: 09/13(土)23:29 ID:+uvk5v0Y(1)調 AAS
オススメプレイヤーはADSLのが多いと思う
ADSLの普及が始まった時期と被っててる
NTTはISDNから光回線に一気にジャンプする計画を立ててたけど
その分普及がだいぶ先だった
そこで低価格低品質で工事が簡単なADSLが普及した
ちなみに日本の光回線の普及が遅いのはソフトバンクのせいって言われてる
おそらくスクウェアは光回線はまだ先だろうとブロードバンドであるADSLの急速な普及を想定してなかったからナローバンドで設計してる
ネットワーク部分を作ってる時はまだ先だろうと予想してたんじゃないかな
2004年のモンスターハンターではブロードバンドが必須になってたのを覚えてる
109: 09/13(土)23:49 ID:2EOP2bQv(1)調 AAS
信onがADSLじゃないとダメだった
LSのみんなで試しに遊んでみようぜーってワイワイ話してる時に
ISDNしかない田舎の俺は悔し涙を流していた
110: 09/13(土)23:53 ID:ukSFqBal(1)調 AAS
当時11やるために色々調べてASDL契約したな
ネット自体初だった
111: 09/14(日)01:22 ID:NISJT2KB(1)調 AAS
おすすめサービス開始時は田舎だとADSLはそもそも対象地域外たんですが
112: 09/14(日)08:38 ID:8fhW4ZF6(1/2)調 AAS
テレホマンの頃からネットはやってたしオススメ開始当時もまだISDNだった
113: 09/14(日)08:44 ID:OBOM/gxv(1)調 AAS
ジラあたりに出たファミ通本に
獣のレベラゲPTでの立ち回り書いてあったな
ヒールしてる間にペット探してきて、倒す直前にペット開放 みたいな
獣プレイしたことないんだろうね
114: 09/14(日)09:58 ID:3kFgQ+Qk(1)調 AAS
ペットがいるとPTメンの経験値も下がっちゃうんですよね
だから誘われない
あやつるのヘイトが高い時に挑発代わりに使う戦法もあったけど
とてとてを一瞬だけあやつる成功して経験値がパーになる事も
115: 09/14(日)10:29 ID:dN6PpZl8(1)調 AAS
レベル上げPTだとあやつる封印で劣化戦士やるのが最適解で
それなら基本ソロでたまに現地で獣PT組んだ方が色々な意味で楽だった
116: 09/14(日)10:31 ID:57sNJFpJ(1)調 AAS
でも他のスクエニ作品と比べるとマシなんじゃないかと思える悲しみ
117: 09/14(日)10:42 ID:J0UFni2L(1)調 AAS
ISDNのpingってどれくらいだったんだろう
デジタルだから安定してるとは聞いたことあるけど
赤線スタンに有利だったりしたのかな
118(1): 09/14(日)11:34 ID:yFL/ytJs(1)調 AAS
電話ってのはアナログ回線でも個人を特定できるレベルでの音声をリアルタイムでやり取りできるだけの速度があるからね
回線が弱いと通信速度が遅れるとかたんなる思い込みでISDN以下でも赤線スタンなんて余裕だよ
119: 09/14(日)11:36 ID:bZwYY4Ss(1)調 AAS
ISDN自体は遅延ないから
Pingは全体のネットの設計による
120: 09/14(日)12:08 ID:0uU2QzF/(1)調 AAS
>>118
ISDNはping速いイメージだったんだけど
だから赤線スタンに有利だったのか聞いた
121: 09/14(日)17:39 ID:EM0mBmUg(1)調 AAS
おちんちん
122: 09/14(日)19:54 ID:cPJmeWRf(1)調 AAS
獣使いがペット連れてて経験値下がるのって本人だけじゃなかったっけ？
もはやうろ覚えなんだが
123: 09/14(日)20:06 ID:sM46comm(1)調 AAS
レベル高いモンス使ってると下がった気がする
PTの最高レベルよりか、敵モンスターよりか、どっちから見てかは忘れた
124: 09/14(日)20:43 ID:1w+BaUvJ(1/3)調 AAS
[敵モンスター]と[ペット含むパーティの最高レベル]の差で貰える経験値が決まる
たとえば敵レベル30、パーティ最高レベル23の場合
獣がレベル23以下の野良ペット（パーティ最高レベルから見ておなつよ）をあやつったら、
レベル7差でパーティはとてとて討伐分の経験値をもらえる
獣がレベル24の野良ペット（パーティ最高レベルから見てつよ）をあやつったらレベル差6でパーティはとて討伐分の経験値に下がる
獣本人はそこからさらに下がる←なんか修正入ってた気もするのでうろ覚え
125(2): 09/14(日)20:49 ID:1w+BaUvJ(2/3)調 AAS
野良ペット居たらパーティ経験値7人計算になるんだっけ
なんで基本汁ペット出して本人が被ってた気がするがそれがなくなったようーな
それが曖昧だななにせパーティなんて入る機会が75まで1回か2回だたよ
126: 09/14(日)20:50 ID:VoEQlIdg(1)調 AAS
テイマーがテイマースキル使うと経験値下がるとか、考えた奴は頭おかしいと今でも思ってるｗ
127: 09/14(日)20:58 ID:1w+BaUvJ(3/3)調 AAS
イリュージョンなかった頃は野良ペット返れしてたか習得レベル35だか40だったけｄ
128: 09/14(日)21:04 ID:8fhW4ZF6(2/2)調 AAS
>>125
通常PTより現地で遭遇した獣同士でPT組む機会の方が圧倒的に多かった
129: 09/15(月)01:17 ID:k6Us+L3V(1)調 AAS
2007年8月28日のパッチで
ペットをあやつっている状況でPCの取得経験値に与えられていたペナルティが廃止されました。
という修正が入るまで獣使い本人は野良ペットが居ると(呼びだしペットは影響受けない)経験値70%に下げられてたので倒す直前で｢かえれ｣をして下がるのを防いでいた思い出
130: 09/15(月)01:20 ID:bpnJojpf(1)調 AAS
>>125
昔は獣使いパーティーみたいのをよく見かけたんだが？
足りない時は召喚も誘ってたレベル
自分は獣使いLSに入ってた
131: 09/16(火)01:20 ID:5WQ0DnPC(1)調 AAS
ボム狩りしてた時くらいしか倒す直前のかえれしてなかったわ
132: 09/16(火)09:09 ID:FnW7Jc49(1)調 AAS
かえれのタイミングを間違えて敵を削り切り前に撲殺されたり
帰れ直前のジェットストリームが不発して再度あやつるしたときに失敗して
ジェットでプリケツとか稀に良くあった
133: 09/16(火)13:02 ID:531PLw7N(1)調 AAS
メンツ増えてんのに経験値下がらなかったらズルでしょ
経験値を与えすぎている
という思考に囚われし者共
134: 09/17(水)10:57 ID:kdhwhlT7(1)調 AAS
獣使いのソロは面白い形になってんだけどね
欧米が好きなゾンビもので主人公をネクロマンサーにしたら結構ウケるんじゃないかと思うわ
SFで機械のハッキングもイケる
まぁでも死体や機械が周りにあること前提になるから、オフゲだとボス戦をどうするかがちょい難しいか
135: 09/17(水)11:01 ID:QEA96CDS(1)調 AAS
ボス戦も特殊なバトルフィールドへの切り替えなしでボスから離れても削ったHPそのままにして
途中で帰ってその辺のゾンビなり機械なりテイムして帰ってきてまたミサイルぶつけるめんどくさいバトルを楽しんでもらおう
136: 09/17(水)11:46 ID:5Vs7ShXC(1)調 AAS
FF14が生まれた事でFF11は本来ご退場していただく予定だった。
14が世に出て10年経つ今も扱いが悪くて11にリソースを割いて貰えない。
かつ11の開発機材がPS2でWindowsに移行するにもリソースが無いし
14の商売の邪魔になるし開発環境を変えた所で儲けが出ると思えないので仕方が無い。
サービスが続いてるだけ有り難いと思うしか無い。
137: 09/17(水)11:49 ID:+vuBeKSn(1)調 AAS
オススメを終わらせてFFオンラインを14に一本化するより儲かる
って経営判断されてるってのが本来おかしいはずだもんな
138: 09/17(水)11:50 ID:tzj1ueBd(1)調 AAS
14も古臭いから新しいの作って移行しないと
139: 09/17(水)11:54 ID:hCRbdDxR(1)調 AAS
またまた装備革命エヴォリスのころから成長していない
140: 09/17(水)17:41 ID:UwWSItWi(1)調 AAS
11と14ってMMOってジャンルが同じだけでシステムも遊び方も対象ユーザーも全く別なのに一本化もクソもないだろ
旧14は一本化しようとして11の出来損ないみたいになってたけど
141: 09/17(水)18:28 ID:QHLexEgh(1)調 AAS
FF11はILを導入してFF14の出来損ないみたいのなったけどな
142: 09/17(水)19:20 ID:bcTVjO9o(1)調 AAS
✕導入して
◯導入させられて
143: 09/17(水)19:24 ID:E3U6veJU(1)調 AAS
14は出来損ない
144: 09/17(水)19:32 ID:ZRrE+Wbk(1)調 AAS
リンバスだけはマジで近年まれにみる糞
145: 09/18(木)11:57 ID:ZdR89EC4(1)調 AAS
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか（笑）
146: 09/20(土)18:45 ID:8fW5CR+1(1)調 AAS
スレタイ見て思ったけど
そもそもゲーム作りがうまかった時期ってせいぜいスーファミの頃までだよね?
147: 09/20(土)18:56 ID:lJufSbZm(1)調 AAS
PS時代は普通に上手いでしょ
FF789 デュープリズム ゼノギアス チョコボの不思議なダンジョン チョコボレーシング チョコボスタリオン
いろんな良いゲーム出してたよ
148: 09/20(土)18:57 ID:4maaPxiD(1)調 AAS
パクリばっかｗ
149: 09/20(土)18:59 ID:41ITBxlR(1)調 AAS
引き抜きで作ったパクリ劣化ゲーｗ
150: 09/21(日)07:31 ID:bMVV/GFw(1)調 AAS
デュープリズムはまだ昔の良い意味でのスクエアっぽさあると思う
151: 09/21(日)08:05 ID:euqdiMwy(1)調 AAS
デュープリズムはリメイクして欲しい
152: 09/21(日)08:31 ID:eBD7lHJA(1)調 AAS
デュープリズムリメイクのプロデューサーのＹです。
153: 09/21(日)08:53 ID:xjfJxah8(1)調 AAS
デュープリズムって無名のバイトが描いた絵をそのまま使っててその後バイトがやめたからその絵のゲームはもう存在しないんだよなｗ
154: 09/21(日)09:42 ID:onqI4u8U(1)調 AAS
ディープリのルゥは確かFFTとかの吉田明彦が原案で
SFC時代からスクウェアにいるメインキャラデザ寺田努氏が描いてる
後にモノリスソフトでグノーシスデザインとかやってる
サブキャラデザインの臼田忠泰氏も同じくモノリスに
シナリオは当時バイトから採用された渡辺大祐氏だが
後もFFシリーズを中心に今もスクエニに在籍してるようだし
誰と勘違いしてるんだ
155: 09/21(日)09:50 ID:4MPFD4Ry(1)調 AAS
そういやアークエッジって名前の両手斧はオススメに実装されてなかったな
ブックオブコスモス
デュープリズム
ヘブンズホルン
ランスオブケイオス
このへんは装備品としてあっても良さそうなのに
156: 09/21(日)11:27 ID:/ZIb662w(1/2)調 AAS
なんでエアガイツがないのはおかしい
157: 09/21(日)11:31 ID:Dw0MD9Sy(1)調 AAS
エアガイツは外注じゃん
158: 09/21(日)11:38 ID:EZZEMTUV(1)調 AAS
アインハンダーも入れてやれよ
藤戸がスタッフしてたんだろ？
159: 09/21(日)11:38 ID:/ZIb662w(2/2)調 AAS
FF8で最強装備としてすでに採用されてるんだぜ？
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