「壊れる武器」が結局あんまり流行らなかった理由とは…？ (650ﾚｽ)
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1(2): [age] 09/18(木)06:56 ID:MEzqTsRQ0(1)調 AAS
ボス戦で壊れるとか緊張感あっていいのに
551(1): 09/19(金)17:26 ID:CGu39X0B0(1)調 AAS
>>300
ほんとゼルダは持ち物重量制限みたいなクソなリアルがないだけ助かったわ
リアル重視で、強い武具だけど重くて持てません
洞窟の奥でボスが落としたのに拾えません
リアル重視した結果のこんなみみっちい重量制限管理ゲーにならなくて助かった
重量制限管理ゲーだけはほんまの糞
ダンジョンが楽しくない
重いもの持てませんゲー、装備品複数持てませんゲー、のほうがよっぽどリアル志向のニッチだと思う
俺は重いもの持てませんゲー、装備品複数持てませんゲー、のほうが無理だ
552(1): 09/19(金)17:27 ID:fzG6ft9m0(2/4)調 AAS
>>549
ドラクエの新作が採用したら浸透するんじゃね？
553(1): 09/19(金)17:34 ID:1Cp1T62A0(1)調 AAS
>>552
昔のドラクエのほうが持ち数制限があったことを知ってて言ってるんか？
554(1): 09/19(金)17:51 ID:R8qBSnw8M(1)調 AAS
ゼルダは重量制限はないけど所持数制限はあるじゃん
窮屈さは何も変わらんけど
555(1): 09/19(金)17:52 ID:DfssG1B30(2/2)調 AAS
>>549
金のない序盤に無理やり戦利品担いで
牛歩で帰還中に囲まれて嬲り殺されるのが楽しいんじゃねぇか
556(1): 09/19(金)17:54 ID:5PtzB6lI0(3/3)調 AAS
例えばポケモンの技は4つしか覚えられないのは
要は制限と縛りなんだけど
何を残して何を捨てるかの取捨選択の面白さがあるから
不便だが面白さに繋がってると思った
技の使える回数があるのはなんも面白くなかった
面倒くさいだけ
ポケモンセンターで回復したら戻るけどな
クリア後はさらに意味無くなってるし何のためにあるのか全く分からん
557: 09/19(金)18:04 ID:nxu41SYFM(1)調 AAS
>>551
駄糞1とかデカい武器持ってる筋骨隆々のキャラは装備重量制限に引っかかるから紙装甲でナイフ一本のアサシンみたいなキャラは余裕があるからガチムチスーパーアーマーみたいな意味不明の状況だったな
他にもバグとかP2Pとか酷くてアホらしくなったので以降のシリーズはやってないから知らねえけど
558(1): 09/19(金)18:09 ID:fzG6ft9m0(3/4)調 AAS
>>553
知ってて言っている。所持数の制限は重量制限よりわかりやすいからだ。
あと、重量制限にあって持ち物個数制限にない要素でよくあるのが「キャラの素早さや移動速度と紐づけされる事」
きみは「重量だろうが持ち物個数だろうが、とにかくこれ以上拾えませんをやるな！」って言いたいんだろうけどな
559: 09/19(金)18:09 ID:rst/pNlV0(1)調 AAS
りょうがえき
560: 09/19(金)18:40 ID:XGnPLbdk0(1)調 AAS
地味に作る側も武器ごとの耐久値決めたり治すための施設なんかのシステムも作らないといけない
561: 09/19(金)19:01 ID:PvaOpX4B0(1/4)調 AAS
>>558
「やるな！」なんて一言も言ってないけどな
スカイリムのほかにこんな所持数制限してるげーむは何？
ダクソ？エルでン？俺が所持数制限してるげーむ避けるのみ
562: 09/19(金)19:04 ID:PvaOpX4B0(2/4)調 AAS
>>555
申し訳ないが一つも楽しさが理解できないんで避けるわ
563: 09/19(金)19:04 ID:PvaOpX4B0(3/4)調 AAS
>>554
エアプと言われたいのか
564(2): 09/19(金)19:18 ID:ytGZSfxp0(1)調 AAS
強い武器が早期に手に入ったら装備集めコンテンツは無意味になってしまう
壊れるようにしたのはそのため
ただ従来のJRPGは一本道だから強い武器が手に入るのを終盤に限らせることができたので壊れなくても問題ないしみんなそれに慣れてしまった
565: 09/19(金)19:19 ID:5cUURP36M(1)調 AAS
>>556
何にでもふぶきとかサイコキネシスぶっぱする雑なゲームがお好み？
566(1): 09/19(金)19:27 ID:PvaOpX4B0(4/4)調 AAS
まだライトゲーマーにも許容できる仕様だな
ダンジョン奥で重いもの拾ったらまともに歩けなくなります、
だったらとたんにライトゲーマーお断りになる
567: 09/19(金)19:30 ID:66zmwZFYM(1)調 AAS
>>564
ブレワイも素の性能は控えめで進行度で強化されるオプションで調整してるだろ
エアプ？？？？
568(1): 09/19(金)19:43 ID:4G8hdg8Y0(2/2)調 AAS
>>566
そう言い切る具体的な境目ってなんですか？
569: 09/19(金)20:07 ID:UFEmirr70(1)調 AAS
GBA時代のFEの武器のやりくり好きだったけど
これは何周もやり込んでの意見だからな
初見で武器の買いだめとか温存考えたりとかは普通にクソだと思う
開発してるとその辺が分かんなくなっちゃうんだろうな
570(1): 09/19(金)21:45 ID:jbibp00s0(2/2)調 AAS
>>564
強い武器は強敵だらけの
エリアに配置するとかでいいのでは？
ドラクエ3の黄金のツメとか
まさにそれだよね
571(1): 09/19(金)22:34 ID:w7Y7YPb80(1)調 AAS
面倒だから流行らんよな
通常攻撃から制限有るようなもんだし
572: 09/19(金)22:51 ID:HMuz0h/k0(1)調 AAS
>>568
俺自信がrgpを追ってプレステを買ったライトなrgpプレーヤーだか
今の時代女がプレイしてるかどうかは基準として持っておいたほうが良い
女がブレワイやってる
PS3あたりから洋ゲーが増えて重量管理、所持数制限とか増えて
従来のrgpとゲーム性が変化そんなもんやってられなくなった
重量管理、所持数制限とかギリアウトではなくて
ライトゲーマーにはドアウトだろうよ
ダルすぎる
573: 09/19(金)23:02 ID:fzG6ft9m0(4/4)調 AAS
>>571
成程、通常攻撃にMP消費があるようなものってことか
574: 09/19(金)23:55 ID:xvLeEmI90(1)調 AAS
MPどころか攻撃一回ごとにアイテム消費が必要だったペーパーマリオスーパーシールとカラースプラッシュ
あのシステムは流行らんて
575(1): 09/20(土)00:01 ID:CL9U2u+z0(1)調 AAS
プレイヤースキル次第では武器耐久減らないような仕組みがあればマシなのか？
急所を付けば刃こぼれしないとか
576: 09/20(土)00:33 ID:Tz0NR2q30(1/3)調 AAS
アイテム重量管理、所持数制限の是非のほうが重要だろ
そのせいで売れてないシリーズがある
577(2): 09/20(土)01:23 ID:0WldwmsJ0(1/4)調 AAS
まあこれ80年代後半に一瞬だけクソリアリズム設定が流行ったうちの一つでしかないからな
他に存在してた「徳」「武器防具の重量」「飢え、渇き」あたりは一瞬で消えた
「兵士の忠誠度」とかはSRPGとか、当時からあったコエテクの三国志信長あたりでまだ生き残ってる
「疲労 スタミナ」あたりはブレワイとかモンハンでまだ生き残ってるな
これも基本つまんねーだけだから消えて欲しいんだけどな
578(1): 09/20(土)01:49 ID:wA3Ryhzl0(1/2)調 AAS
>>570
あれは装備デメリットの方がでかいし
579: 09/20(土)02:57 ID:8PtYHpBx0(1)調 AAS
>>578
強い武器(現金)
580: 09/20(土)03:15 ID:st/K2yls0(1/2)調 AAS
RPGなんてほぼリソースを管理するゲームだろ
それがHPだったりMPだったり重量だったり持てるアイテムの数だったりわざの回数だったりするだけ
これを可能な限り取っ払うと無双みたいな脳筋ゲーになる
管理するリソースとして武器の使用回数を採用するかの是非は意見わかれるだろうが
リソース管理そのものがいらないというのは無双でもやってろとしか
581: 09/20(土)03:22 ID:lou854EU0(1/3)調 AAS
面白いリソース管理が存在することとクソつまんねえリソース管理が存在することは矛盾しない
582: 09/20(土)03:23 ID:lou854EU0(2/3)調 AAS
つまんねえのは要らない、当たり前
583(1): 09/20(土)03:28 ID:Tz0NR2q30(2/3)調 AAS
つまんねえのはアイテム重量管理、所持数制限だな
arkみたいなのならわかるが
rpgに持ち込むのはニッチすぎる
584: 09/20(土)03:44 ID:CjSkXlbp0(1)調 AAS
耐久値が見えると遊びやすいな
585(1): 09/20(土)03:50 ID:w7b6LUzM0(1)調 AAS
ブレワイの剣の試練みたいなその場限りだったらどんどん壊せるけどティアキンみたいに追加効果のガチャから更に朽ちてない武器ガチャがあると壊したくなくなるからかなりストレスに感じる
586: 09/20(土)06:26 ID:dsc2yaQ/0(1/2)調 AAS
>>583
TRPGの時代からある由緒正しき制限だと思うが
587: 09/20(土)08:08 ID:lou854EU0(3/3)調 AAS
TRPGはGM負担考慮の制限だろが
588: 09/20(土)08:24 ID:Vw5klmZ80(1)調 AAS
ゼルダなんかでも壊すことで熟練度が上がるとかあればな
589: 09/20(土)08:28 ID:3fQ5h5AW0(1)調 AAS
個数制限はまだしも重量制限系はなんか拾うたびに軽いガラクタを大量に捨てるのがめんどくさい
590(1): 09/20(土)08:39 ID:ZiMCLK8A0(1/5)調 AAS
>>577
疲労は「戦士のMP」として残すべきだと思う
必殺技の乱発に制限かけるために
591: 09/20(土)09:11 ID:0WldwmsJ0(2/4)調 AAS
>>590
技が連発できないとかなら全然わかるんだが
モンハンとかブレワイみたいにダッシュとか登山したりでスタミナ減ってくのは全く許す気は無い
あれ何もおもろくねーじゃん
広いフィールドをダッシュしたり徒歩でテクテク歩いたりを交互で繰り返すだけのアホアクション
592: 09/20(土)09:15 ID:jFRoMGTT0(1)調 AAS
モンハンは弾丸減るくせに矢弾は減らないからな
593(1): 09/20(土)09:52 ID:NAjXy0vd0(1)調 AAS
>>577
PC洋ゲーだと普通に出続けてたし、なんなら今もサバイバル系の標準仕様
ダンマスの影響はそれだけデカかったし、マス目からフリールックになってもああいう成り切り系需要はある
徳は複数勢力ゲーのエンディング分岐とかな
594(1): 09/20(土)10:11 ID:UZW/9qBxa(1)調 AAS
損壊に批評出るのは弱体化もあるけど武具に感情移入するからだろ
595: 09/20(土)10:21 ID:lL/OJ2t60(1/2)調 AAS
>>594
ひのきのぼうとか売らずに取っとくタイプ？
596(1): 09/20(土)10:22 ID:st/K2yls0(2/2)調 AAS
ネットで安易に言われれる「この要素いらなくね？」は大体開発の方でも試してる
んでテストした結果むしろつまらくなるケースが多い
マリオカートの青甲羅なんかもそれ
597: 09/20(土)10:26 ID:0WldwmsJ0(3/4)調 AAS
>>596
「だから素人が批判するな」ってのも暴論だと思うけどな
ユーザー側がこの仕様クソつまんねーと感じたら自由に発言した方が良いだろうし
上にも書かれてるけど、製作者側がクリア後も繰り返し繰り返し遊んだ感覚と
初プレイのユーザー側の感覚がめちゃくちゃ乖離してる可能性はかなり高いと思うぞ
598(1): 09/20(土)10:33 ID:dJBdXghs0(1)調 AAS
いざって時のために取っておけるなら気にならないけど、壊れる武器と重量・個数制限の両方があるシステムはカス
599(2): 09/20(土)10:35 ID:0WldwmsJ0(4/4)調 AAS
例えばエムブレムの聖戦の系譜は
金が全員じゃなくて一人一人が別に持ってんだよ
あれ繰り返し何週も遊んだらその意味が理解できてプレイの醍醐味の一つになるんだけど
初プレイで辞めた人とかには最低のクソ仕様って言われてたぞ
次のトラキア776の疲労度とかも同じで
どっちも「同じキャラによる一人の無双」を防止するための仕様なんだけど
理解できる前にムカついて辞める奴の方が多いだろうなと思う
600: 09/20(土)10:36 ID:lL/OJ2t60(2/2)調 AAS
>>598
武具壊れる場合、重量があるとしんどいゲームになると思うけど
個数制限は必要でしょ
無制限に持てるなら損壊システムの意味を殺しちゃう
601: 09/20(土)10:37 ID:ZiMCLK8A0(2/5)調 AAS
>>593
徳はヒロイン好感度へと変質したと思う
602: 09/20(土)10:39 ID:N1rdfEnz0(1)調 AAS
>>599
その影響出るまで進めといて何言ってんだ
603: 09/20(土)11:05 ID:hMnTNXYk0(1)調 AAS
ダークソウルだったかな
結構序盤だったと思うけど結晶の剣手に入れたら
修理ができなくて
これ最強剣？と思ってメイン武器にして後半くらいまで来て壊れた
他の武器強化できてなくてもともと下手だし
頼ってた武器無くなってやる気なくなった記憶
クリアしたっけかなアレ
604(1): 09/20(土)11:21 ID:ZiMCLK8A0(3/5)調 AAS
>>599
>どっちも「同じキャラによる一人の無双」を防止するための仕様なんだけど
そういうゲームって、
1ユニット当たりの成長の頭打ちを早くして、なおかつ成長カンストしたキャラがとった経験値は無駄になるようにする
（セガが絡むようになる前の大戦略とかカイザードとかバスティール2とか）
って方向にはいかないの
なんでなんだろうね
605: 09/20(土)11:41 ID:u/1Ndtzs0(1)調 AAS
量産武器の破壊ならFPSの弾切れみたいなもんだと思えるがな
レア度とかわからん間は辛いな
606: 09/20(土)11:52 ID:N9ddzx320(1)調 AAS
SAGA2のガラスの剣や七支刀、核爆弾みたいな分かりやすさがあればね
607: 09/20(土)12:06 ID:Tz0NR2q30(3/3)調 AAS
SAGAはパンチ、キックとかの体術だけニッチ仕様で異様に使いづらかった
何か解決法があったのかもしれんが
ゴミ扱いしてた
608(1): 09/20(土)12:10 ID:fdvxTskA0(1)調 AAS
>>575
Switchゼルダ2作ではふいうちやラッシュとかの
特定の行動では耐久減らん仕様だな
609(1): 09/20(土)12:15 ID:/Ap4z7i70(1)調 AAS
>>604
そのシステムって何がいいの？
聞いた限りだとカンストしたキャラをそのまま使い続ければいいのでは？って思うが
経験値が無駄になってもカンストキャラより強いキャラがいないならどうでもよくない？
610: 09/20(土)12:39 ID:Gac5ZtII0(1)調 AAS
>>609
「もう〇〇だけでいいじゃん」を防げる
取っ替え引っ替えさせないとプレイヤーが飽きるからな
611: 09/20(土)13:18 ID:ED8iICWZ0(1/2)調 AAS
>>608
ラッシュ中も壊れるぞ
壊れると持ち替えても中断されるから壊れる前に持ち替えないと最後まで攻撃できなくなる
612(1): 09/20(土)13:26 ID:3EgQjRBy0(1)調 AAS
ゲームによっては矢や弾すら無限だもんな
613: 09/20(土)13:45 ID:ZiMCLK8A0(4/5)調 AAS
上で述べられたオペレーションウルフも
次回作のオペレーションサンダーボルトからは
弾薬枯渇ぺナが、ゲームオーバーではなく 連射できなくなる に緩和されたからな
614(3): 09/20(土)13:48 ID:9zS74noa0(1/3)調 AAS
>>612
矢や弾薬はそう言うもんだけど
刀や槍とかが数人斬るだけで
壊れるわけないからな
戦国時代とかゼルダみたいに敵の武器
奪って戦うなんてなかったろ
615: 09/20(土)14:45 ID:XfmTGC4T0(1)調 AAS
クラフト要素のあるローグライクで
強い武器の量産体制をどう整えるかまでゲームのうち とか
１週が短いローグライクで
強い武器をどのタイミングで使うかもゲームのうち
の場合は壊れる武器も好き
616: 09/20(土)17:06 ID:mj8sRwkJ0(1/2)調 AAS
最強装備にロマンや憧れがあるんであって壊れたらただのおもちゃだからね
617: 09/20(土)17:57 ID:FOdwisd20(1)調 AAS
>>1
あんまり流行ってないって証拠は？
そう言い切るからには今後似たような仕様のゲームは出ないってことだな？
618: 09/20(土)18:25 ID:P/eTMITV0(1)調 AAS
緊張感を出すのに、武器耐久性は結構効く
だがゼルダぐらいぬるいと面倒なだけだね
619: 09/20(土)18:48 ID:D51I0ba00(1)調 AAS
>>585
朽ちてないガチャって地上以上は朽ちてて地下のは朽ちてないだけじゃん
620(1): 09/20(土)19:33 ID:AjH6PjQM0(1)調 AAS
ティアキンの不満点はマッソが弱すぎること
覚醒イベント用意しろや
621: 09/20(土)19:35 ID:ED8iICWZ0(2/2)調 AAS
>>620
魔王系武器スクラビルドしたらバカ強くなるから強化いらなくね
622(1): 09/20(土)19:52 ID:9zS74noa0(2/3)調 AAS
つうか
ゼルダは元々武器が壊れないゲームで
ブレワイとティアキンが例外なだけだけどな
623: 09/20(土)19:53 ID:9zS74noa0(3/3)調 AAS
つうか
ゼルダは元々武器が壊れないゲームで
ブレワイとティアキンが例外なだけだけどな
624(1): 09/20(土)20:00 ID:nt6JEawsM(1)調 AAS
デクの棒とか巨人の剣とかフェザーソードとか
625: 09/20(土)20:01 ID:ZiMCLK8A0(5/5)調 AAS
RPGで何かを制限する要素が受け入れがたいかどうかは
「同時期・・・直近5年以内ぐらいが目安か？・・・に発売された他作品で採用例が多いかどうか」で
変わってくると思う
例えば、ドラクエI当時の1986年）だと
手に入る総アイテム数が決まってて制限を気にしなくていいハイドライドIを除外すれば
所持数制限撤廃実現例はザナドゥしかなかった
626: 09/20(土)20:09 ID:5HHO6od50(1)調 AAS
むしろゼルダはもっと厳しくしていい
ボス系はギミックやボスの攻撃を利用でも原理的には倒せる形にしておいて
627: 09/20(土)20:09 ID:+ET8GaJAM(1)調 AAS
今どきRPGなんて殆ど作られすらしないんだから意味ない話じゃね？
628: 09/20(土)20:35 ID:rGj0O0Y60(1)調 AAS
ブレワイ以降グライダーはよく見かけるようになった
629: 09/20(土)21:20 ID:wA3Ryhzl0(2/2)調 AAS
>>614
戦で数人斬る自体がそうそうなかったと思うぞ
630: 09/20(土)21:23 ID:vw9iH/HN0(1/2)調 AAS
>>622
スカウォ
631: 09/20(土)21:24 ID:vw9iH/HN0(2/2)調 AAS
まずZが壊れる武器に耐えられないと思う
632(1): 09/20(土)21:33 ID:rglzL6+k0(1)調 AAS
>>624
そんで壊れるから火付けギミックとRTA以外に使わないじゃん、デクの棒
633: 09/20(土)22:09 ID:dsc2yaQ/0(2/2)調 AAS
>>632
お前が、だろ
634: 09/20(土)22:14 ID:mj8sRwkJ0(2/2)調 AAS
粗悪な海外は壊れるの当たり前かもしれないけど日本では職人がつくった武器が壊れるのは馴染みないからね
635: 09/20(土)22:32 ID:D8O1Gb7H0(1)調 AAS
モンハンみたいに弱い武器強い武器切れ味が無くなるくらいが丁度良いんだよ
636: 09/20(土)22:44 ID:e5YSQ5Cs0(1)調 AAS
壊れる武器の侍道は耐久無限に鍛えるまで必死にゲームするけど結局鍛えないと壊れるから耐久無限まで鍛えるか…だし
637: 09/21(日)00:45 ID:LYaw3ryf0(1)調 AAS
System Shock2やStalkerは故障率との戦いが面白いからな
簡単にアリナシとは言えないんよね
638: 09/21(日)05:08 ID:bmjmoxWw0(1)調 AAS
スパロボで言うと最強兵器が無制限で使える方が面白いかどうかか
639: 09/21(日)06:34 ID:IPbJuPvR0(1)調 AAS
グレートゼオライマーみたいなのもいたな
あいつ一人でいいんじゃないかなを文字どうり実践したチート
640: 09/21(日)06:45 ID:cKIUWD8M0(1)調 AAS
>>614
戦場だと武器の紛失破損は当たり前なので
拾って使うのも当たり前
西洋だとエスクワイヤが騎士の予備武器抱えてついて回ったりしてますね
641(1): 09/21(日)07:21 ID:Z8zkG53r0(1)調 AAS
リアルさを求めるのに利便性の点ではリアルを嫌がるとかなんなん
642: 09/21(日)07:24 ID:z+CwSzti0(1/2)調 AAS
プレイヤーやインターネットはわがままということ
643: 09/21(日)07:28 ID:YlHxJfKk0(1/2)調 AAS
破片バナンザ最強ってこと
644: 09/21(日)07:30 ID:aoYVxvZi0(1)調 AAS
>>614
日本刀は血糊が付いたり刃こぼれしたりして切れなくなるから数十人が限界
645(1): 09/21(日)07:30 ID:yGmSNEWO0(1)調 AAS
今後超リアルAIなNPCが実現されても
それってゲームとして面白いの？問題は出てきそう
646: 09/21(日)07:32 ID:YlHxJfKk0(2/2)調 AAS
大事件が起きても無反応で何聞いても支離滅裂なことしか言わないのが世界のリアルだからな・・・
647: 09/21(日)07:47 ID:Lm/i1mlY0(1)調 AAS
>>641
リアルの楽しい部分だけ持ってこいってのはそこまで不可解な要求かい？
648: 09/21(日)08:01 ID:z+CwSzti0(2/2)調 AAS
>>645
格ゲーだけどもだいぶ昔から人間を完封できるようなCPUは作れるとか言ってたから
AIの学習制度によるけどまあ楽しさは減るだろう
649: 09/21(日)08:05 ID:3chtmnq0r(1/2)調 AAS
>>544
武器壊れる、武器余る
武器管理とかめんどくせえな無駄な時間だわ
650: 09/21(日)08:05 ID:3chtmnq0r(2/2)調 AAS
>>548
それだな
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