[過去ﾛｸﾞ] 【AI禁止】RPGツクールMZ_34作目 (1002ﾚｽ)
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422: 04/17(木)15:09 ID:iUy9XJV/(1)調 AAS
さすがトリアコンタン神だな
423: 04/17(木)15:41 ID:XX5HK2zv(1)調 AAS
マウスだとクリックしたマスに移動後勝手にイベント発生するけどスマホタップだと挙動違うんか？
424: 04/17(木)15:48 ID:OgTLQ5PW(1)調 AAS
ジブリ風絵をAIで量産しても違法じゃないという判決でたね
ジブリでセーフなら他の絵なんかもっとセーフだろｗ
425: 04/17(木)17:37 ID:MCQPKAy1(1)調 AAS
判決って誰がどこに訴えられていつ結審したんだ、初耳だわ
十中八九、去年の夏頃に出されてた政府の有識者会議の見解を誰かが繰り返してるだけだろ
426: 04/18(金)07:09 ID:SuqEd6xo(1/5)調 AAS
ここってAIは禁止だけど版権キャラとかはOKなん？
427: 04/18(金)08:11 ID:zMNJdESg(1/2)調 AAS
OKの意味がわからん
版権キャラでゲーム作ってるぜなんて話すことある？
428: 04/18(金)08:43 ID:SuqEd6xo(2/5)調 AAS
日本語分かる人に聞いてる
少なくともお前じゃない
このスレって二次創作とかの話はOK？NG?
AI禁止だからそっちのグレーゾーンも厳しいのかな？
429: 04/18(金)08:51 ID:gI9BbBt3(1)調 AAS
禁止ですね 著作権を無視する輩と話すことはありません
ゲーム創作者がどれだけ素材の利用規約を入念にチェックしてるか知らないんでしょうか？
他人のキャラ勝手に使うのってもはやギャグです
430: 04/18(金)09:00 ID:SuqEd6xo(3/5)調 AAS
AI禁止って書いてあるのにレスのほとんどがAIと二次創作とチンポだからどの話、議論が許されるのか気になっただけ
431: 04/18(金)09:14 ID:oaNyTqdk(1)調 AAS
この板にはAIの話題OKのスレもあるが誰も使おうとはしないからな
語る相手もいなくて惨め過ぎるから仕方なく禁止スレに居候させてやってるだけ
432: 04/18(金)09:53 ID:zMNJdESg(2/2)調 AAS
そもこんなスレで二次創作の話出すのがおかしいっつってんだよ
自分語りしたいのか？
433: 04/18(金)09:56 ID:ku2VgxRj(1)調 AAS
たんにレスがつくからこっちのスレに書き込みが偏ってるだけだろうになに勝利宣言してるんだか
向こうのスレが1000いって落ちる前は向こうのスレがこっちくらい人いてその後新スレがたつの遅れたからこっちに偏っただけでその程度の意識しかないやん
434: 04/18(金)10:23 ID:xwCMu8q2(1)調 AAS
ぶっちゃけスレ２つもいらんのよ
435: 04/18(金)10:26 ID:MpY3CI+t(1)調 AAS
一部のAIアンチがひとりでギャーギャー文句言ってるだけだしな
SNSで大暴れしてる基地外フェミニストみたいな面倒臭い奴のせいでみんな迷惑してる
436: 04/18(金)10:34 ID:oLhDu5kF(1)調 AAS
本当にそれな…
437: 04/18(金)11:11 ID:SuqEd6xo(4/5)調 AAS
すまん自分語りするけど今週になってRPGツクールMVかMZ買おうか検討してる新参です
今ってストーリーの基礎部分をAIに書かせたりAIと議論してブラッシュアップしてる人も出てきてて、AI使うのはOKなのか気になってスレを覗いたんだけどスレが一般？と反AIで分裂してたから反AI側の基準が気になって書き込んでみた
でも聞いた感じ分裂してるけど中身に差はなさそうね
438: 04/18(金)11:14 ID:1fevLPpj(1)調 AAS
AIに文句言ってる奴は絵師様のお気持ち表明ｗしてるだけだからスルーして良いよ
439: 04/18(金)11:24 ID:YwUfkVOL(1/2)調 AAS
俺もプロットや設定考える時にChatGPTに相談してるわ
指示をちゃんと出せばアシスタントとしては優秀
全面的にAIに頼ると自分でやる意味がないから補助程度でいいと思う
ちなみにこのスレで暴れてるのはAI棒で絵師及びクリエイター叩きしたい無産(当の本人はAIを使ってすらいないので他人のAI実績の引用だけしてる)
440: 04/18(金)12:10 ID:SuqEd6xo(5/5)調 AAS
すっごい前に自作ゲームの設定練ってる時に、鯨骨生物群集のドラゴン版を考えたことがあって、ChatGPTと一日中話して設定練ってたことがある
こういう創作してる知り合いがいないぼっちにとってはマジで貴重な存在だと思ってる
441: 04/18(金)17:01 ID:GFaK5mbM(1)調 AAS
新参なのに、すっごい前か
何から何まで屁理屈荒らしの言い回しだな
442: 04/18(金)17:08 ID:1mlLkB6G(1)調 AAS
機械が適当に答えた内容で納得してないで過去の自分ならどう答えるか未来の自分ならどう答えるだろうかと自分で考えて書けばいいのに
443: 04/18(金)18:40 ID:TboM275w(1)調 AAS
アダルトアニメ動画のアルゴリズム第二世代
このやり方教えろよお前ら
これがあればAVを作れるんだから
444: 04/18(金)19:42 ID:Zf+pqluw(1/2)調 AAS
時々適当なことを言うのは
まだまだ発展途上ってことだね
ただハルシネーションを完全になくすのは不可能に近い
時々適当なこと言うのは人間も同じなので
らしいと言えばらしいのかもしれん
445: 04/18(金)20:36 ID:IxNhw1S2(1/3)調 AAS
今となってはAIの方が間違いが少ないと思ってる
人間は誰しも多かれ少なかれ偏執を持ってるからね
しかも年を取れば取るほど頭が固くなって新しいことを学習できなくなっていく
たとえ年齢が若くても記憶力や理解力には個人差はあれど必ず限界がある
これから進化する一方のAIに対して、ほとんどの人間は知的分野で敵わなくなる
ありとあらゆる学問や専門知識を網羅し、直近までに起きたほとんどの出来事を知っており、
オタク知識やスラング、ネットミームにさえ精通したのが現在の最新のAIだぞ
446(1): 04/18(金)21:19 ID:YwUfkVOL(2/2)調 AAS
そう思うならChatGPTの有料版使ってみ
Unityのコードやアセットの仕様について普通に間違ってくるからな
間違えそうなとこをあらかじめ潰して質問しないといけない
447: 04/18(金)21:53 ID:Zf+pqluw(2/2)調 AAS
Grokも多機能なスクリプトやプラグインを
必要最小限に留めたものに変えてくれたりする
もちろん一発ではできないから、簡単ではないけど
448: 04/18(金)21:54 ID:IxNhw1S2(2/3)調 AAS
>>446
いいじゃん。その使い方で合ってると思うよ
多分マジで詳しい人以外には何を聞いても「知らない」「分からない」がほとんどだろうし、
その点ではAIならこういうエンジンと言語を使ってますって教えれば勝手に情報を検索して
それをコードにまで書いて各所の解説まで入れてくれるわけじゃん
あとはそれのおかしいところを指摘して書き直させればいいのよ
449(3): 04/18(金)22:15 ID:o+5yr3K3(1)調 AAS
javascriptなんて上から下に処理するだけでなんのスキルもいらんからな
既存のプラグインを機能制限したかったら不要な処理してる箇所を消して上書きするだけやん
450: 04/18(金)22:19 ID:Om7ZScUD(1)調 AAS
まあツクールで使われてるプロパティやメソッド調べるのが面倒臭いってだけだからな
451: 04/18(金)23:13 ID:IxNhw1S2(3/3)調 AAS
思うに初学者から中級レベルの人間のスキルを飛躍的に向上させる実効性があるのではなかろうか
ユーザー全体としてのスキルレベルや生産性を押し上げる力があると思われる
452: 04/18(金)23:28 ID:ovnCzXNM(1)調 AAS
>>449
君が言ってることを例えるなら
プログラミングなんて指動かしてキーボード押すだけで誰でも出来るわって言ってるようなもの
要するにアホ
453: 04/19(土)09:14 ID:OUIyG8k5(1)調 AAS
おまえが言ってること例えると猫がキーボードの上を歩いたらシェークスピアが完成したくらい無理がある因縁付けやん
454(1): 04/19(土)11:06 ID:DXQXJI4+(1/2)調 AAS
452はプログラミングを特別なスキルか何かだとでも思ってんのかな
小学校で必修化されてる程度には誰でもできると認識されてるものなんだが
455(1): 04/19(土)11:26 ID:X/rCpn9a(1/5)調 AAS
>>454
上から下に書けばいいだけみたいなアホなこと言い出すのは
君がエアプだから
APIを知らなければ何も書けない
456: 04/19(土)11:35 ID:POOxrqU1(1)調 AAS
javascriptなんてぶっちゃけBASIC以下やん
感覚的にはHTML程度のアホでも1日でマスターできる難易度
457(1): 04/19(土)11:39 ID:DXQXJI4+(2/2)調 AAS
>>455
452がレスしてる >>449 を読んでこいよ、プラグインの中に書かれてる不要な処理を削るって話だぞ？
ツクールのAPIは簡単な英語がわかればそれとなく読めるようにはなってる
一から書くとしてもブラウザで起動すればAPIはデバッガーから丸見えやぞ
458: 04/19(土)11:42 ID:iMQHdGDO(1/5)調 AAS
興味あるけどプログラミングての食わず嫌いで全然始められんわ
超入門レベルの知識が多少身に付いたとしても自分が求めるゲームには活かせそうにない
中年おじさん的に見て今から結構なコストをかけて学んでもなーんかね
野球とか、お絵描きとか、今プログラミングやってる瞬間そのものが楽しいってわけでもなさそうだし
459(2): 04/19(土)11:42 ID:yiueoGd2(1)調 AAS
Java ScriptなんてJavaを子供向けにシンプルにしたもんだからなぁ
誰でも即覚えられる反面ゲームとしてできることがしょぼいよね
460: 04/19(土)11:45 ID:9GSOUZRW(1)調 AAS
>>459
まあツクラーの知能にはちょうどいいんじゃないの
誰かさんみたいに先輩風吹かせてイキることもできるしｗ
461: 04/19(土)11:53 ID:X/rCpn9a(2/5)調 AAS
>>457
ちょっと話が噛み合ってないというか何言ってるのか分からない
>>449はとっくに見てるけど
462: 04/19(土)11:54 ID:iMQHdGDO(2/5)調 AAS
Java Scriptって野球に例えたらどれくらいの難易度？
中学校クラスの男子20人で軟式野球チームを作ったとしてそのスタメン9人に入るのとどっちが難しいんだ
463: 04/19(土)11:55 ID:ThuBUu4r(1/3)調 AAS
関係ないけどJavaとJavaScriptは全然別物だぞ
メロン作るのとメロンパン作るのくらい違うっていう有名な言葉がある
464: 04/19(土)11:55 ID:iMQHdGDO(3/5)調 AAS
何事も突き詰めたら上限無いと思うし、そのJavaScriptだって色んな表現や演出できるわけでしょ？
465: 04/19(土)11:55 ID:FUIP3048(1)調 AAS
上にも書いたけど弄りたい部分のスクリプト作るために関数やらを調べるのが面倒なだけだからな
まあ似たようなプラグイン作ってる人のを落として解析すりゃすぐ分かるけどｗ
466: 04/19(土)11:58 ID:X/rCpn9a(3/5)調 AAS
>>459
スクリプト言語だから処理負荷が高くてコンパイラ言語より非効率って言うなら分かるけど
出来ることが少ないと思ってるのはにわかがすぎるね
467(2): 04/19(土)12:00 ID:iMQHdGDO(4/5)調 AAS
JavaScriptだけで、クォータビュー？みたいな通常RPGツクールから3Dダンジョン風のRPGに変える事もできるの？
468: 04/19(土)12:11 ID:X/rCpn9a(4/5)調 AAS
描画処理という観点でJavaScriptだから出来ないってことはないよ
フル3Dだって出来る
スクリプト言語は重いのでそんなことするならコンパイラ言語使うわってなりがちなだけで
469(1): 04/19(土)12:11 ID:ThuBUu4r(2/3)調 AAS
プログラミング言語の違いって単に動作環境や用途が違うだけで、技術的な限界なんてあんまないぞ
もちろん言語による得手不得手はあるから、その言語でそれをやることが効率的かどうかの差はあるけど
>>467だってできるよ、ただもはやツクールの思想を超えてほとんど一から作るようなノリになるだろうから
凝ったゲームを作りたいならツクールを使う意味がないだけ
470(2): 04/19(土)12:14 ID:iMQHdGDO(5/5)調 AAS
どこから始めて、区切りをどこにして、成功体験を積んでいけばいいのか…全く見当がつかない
ゴールが果てしなさすぎて、自分に辿り着けるのかどうかすら分からん
ザコ向けのロードマップが欲しいなりよ
>>469
そういうもんなのか…画像や音楽なら何とか用意できるんだが大変だな
しかしツクール以外だとJavaScriptよりも高度な？プログラミング能力が求められるのだろう？
471(1): 04/19(土)12:32 ID:ThuBUu4r(3/3)調 AAS
>>470
高度って言うと定義が曖昧だし大げさに聞こえるけど、ツクールよりはプログラミング能力が必要になるのは当然そう
でもなんか勘違いが起きてそうだけど、それは別にJavaScriptだから簡単とか違う言語だから難しいとかそういうわけじゃないよ
プログラミング言語なんて文字通り言語でしかないんよ
英語や中国語を使って何か文章を書くくらいなら簡単だけど、小説を書こうとしたら大変だよねみたいな話
ロードマップって言うなら、ツクール製作から入ってプラグインの自作から少しずつ初めてみれば？
個人的にプログラミング初心者の最大の壁って「それを覚えて何をしたいか」が定まってないことだと思うから
そういう意味ではゲーム制作って目標があるだけでもかなりデカいと思う
472: 04/19(土)13:09 ID:gv7ioPQQ(1)調 AAS
>>471が言ってる通りでイベントで変数の操作とかピクチャの移動とか組み合わせてると思うけどそれも立派なプログラミングなんだ
使ってる言語がツクールのイベントコマンドっていう言語なだけだよ
プラグインを入れないシンプルな作品を作って試すってのを成功体験にすればいいと思う
１画面の中にボスがいて話しかければ戦闘、あとは店と回復ポイントがあってランダムエンカウントで敵が出る、ってだけでも出発点としては十分だよ
473: 04/19(土)13:53 ID:dLbL9NBV(1)調 AAS
ツクールで出来ない事を求めるなら、ツール変えれば？
なんだこのスレいらねえな
474: 04/19(土)15:15 ID:Zpgzh05L(1)調 AAS
高度なプログラミング（）に使われるアルゴリズムも結局数式だからなぁ（生成AIもそうだし）
ゲーム制作に限定すれば、高三レベルの微積ができるなら余裕だよ
数学できればって意味じゃなくて学び方や頭の使い方って意味で数学はプログラミングと共通点が多い
お前が数学苦手だなって思ってるなら、人と違った方法で3倍努力する必要があるぞ
475: 04/19(土)15:17 ID:RKHIqtis(1)調 AAS
ツクールのスレって言うより半ば雑談スレみたいなもんだしな
476: 04/19(土)15:30 ID:spdA7LG3(1)調 AAS
ツクールで高度なプログラミングってなんだ？ｗ
ウィンドウサイズを自動可変とかか？ｗ
477: 04/19(土)16:21 ID:oPjygwvJ(1)調 AAS
その程度しか思いつかない脳みそしてるんだな
478: 04/19(土)16:35 ID:X/rCpn9a(5/5)調 AAS
動的可変の間違いでは？
意図してないのに勝手にサイズ変わったら迷惑だよ
479: 04/19(土)17:06 ID:+4HhUFPj(1)調 AAS
>>467
できるけど、3d対応してるtypescriptのゲームエンジンで作った方が効率的かもな
3dダンジョンならツクール側の機能恩恵も使えそうだから迷うが
フル3dとなれば別のエンジンにした方がいいだろう
無理してツクールのランタイム上で描画しているにすぎない
480: 04/19(土)17:36 ID:0HTRO2DT(1)調 AAS
ツクール上で再現するのが目的なのに
効率的だからって他のゲームエンジン使ったら本末転倒だろう
481(1): 04/19(土)17:46 ID:mPwhrUys(1)調 AAS
どっちかといえばわざわざ非効率な手法を選ぶ方が本末転倒だな
低機能なペイントツールで凄い絵を描く的な
分かる人には凄さが分かるけど大半のプレイヤーにはどうでもいい話
482: 04/19(土)18:15 ID:HSiuFHCc(1)調 AAS
自分で一からプログラミングするのに比べたらツクールはやっぱり圧倒的に作業量を減らせるのが利点
483: 04/19(土)18:40 ID:H1DC9S4u(1)調 AAS
>>481
それなら初めから「ツクールで○○が作れるか」ではなく
「○○を作るのにオススメのゲームエンジンは何か」と
質問すれば済む話ではないか？
484: 04/19(土)19:03 ID:5k2XIF4G(1/2)調 AAS
>>470
まず自分が最低限やりたいことが全部できるか
それを検証して可能ならば制作決定
厳しいならしばらく見合わせ、ゲームエンジンを変えるなりしてみる
制作決定したら作業日誌つける癖をつけたほうがいいのかもしれない
私はそこを疎かにしたから数年で完成するゲームを
作らない時期が長くなって10年かけることになっちゃう
485: 04/19(土)19:16 ID:VIULZKtu(1)調 AAS
ツクールなんてお手軽にドラクエ作れるツールだからね
それ以上のことしたいのならば結局は他のツール使った方がいいだろう
486: 04/19(土)19:38 ID:5k2XIF4G(2/2)調 AAS
ツクールに特化した人なら
ツクールの可能性を模索するのも別に悪い選択肢ではないよ
やっぱりちょっとでも楽してゲーム作りたいじゃない
模索してどうにもならなかったら
その時に考えるくらいでいいと思ってる
487: 04/19(土)21:11 ID://8Z8ggG(1)調 AAS
ゲームクリエイターイコールスーパーハッカーじゃないからな
プログラミング技術の習得は目的ではなく手段
488: 04/19(土)21:23 ID:p0mUMsLM(1)調 AAS
技術があっても作品完成させられなきゃ意味無いからな
ツクールで完成までのハードルが下がるなら積極的に利用すればいい
489: 04/19(土)23:36 ID:l9NX8VBf(1)調 AAS
技術力があってもつまらんゲームしか作れないやつもいるし
技術力はなくともコモンイベントだけで面白いゲームを作れるやつもいる
しょせんはゲーム作りなんてセンスだよ
490: 04/20(日)00:01 ID:upibmC7X(1/2)調 AAS
ツクールでゲーム制作時短
これがツクールを使う理由
シンプルなRPGならこれほど作りやすい制作ソフトはなかなか無いもんでね
491: 04/20(日)00:05 ID:upibmC7X(2/2)調 AAS
技術に傾倒しても面白いかどうかはまた別問題だからな
492: 04/20(日)00:06 ID:Q9u6U1MT(1)調 AAS
デフォないし導入の楽なプラグインだけで、「できる範囲」の企画を練るなら最適。
そこからはみ出る範囲が大きくなる程、他のを検討した方が早くなる
493: 04/20(日)00:13 ID:nQpo9kbW(1/3)調 AAS
料理がうまくても畑から作らないってことだ(クソ下手例え)
494: 04/20(日)05:57 ID:pK+TVhUy(1)調 AAS
ツクールなんてそれ単体でほぼ完成してるからインスタントラーメンみたいなもんやろ
野菜や肉いれたら豪華に見えるけどしょせんはインスタントやんって感じ
495: 04/20(日)07:30 ID:TgwhM4Dg(1)調 AAS
まあ、5chでグダグダしてる暇があるなら、その時間で頭と手を動かして作業しろってことだな。自分も含めて
496: 04/20(日)11:36 ID:nQpo9kbW(2/3)調 AAS
インスタントラーメンが食いたい時があるんだ
497: 04/20(日)11:58 ID:i5E5Xzkm(1)調 AAS
ツクラーが目指してるのはハロルド主人公の一発ネタでバズることだからね
498: 04/20(日)12:14 ID:ra1pkce+(1/3)調 AAS
ハロルドゲーは実家のような安心感があるね
ツクール初心者が使い方を覚えるのにもちょうどいい
499: 04/20(日)13:05 ID:DrtnAXNR(1)調 AAS
デプロイメントしたファイルと生ファイルはどこか違うんですか？
暗号化しないなら生ファイルで配布してもいいの？
500: 04/20(日)13:21 ID:ULTgE3mE(1/2)調 AAS
ツクールMZのデプロイメントは暗号化してるわけじゃなくて、直接ゲームを起動できる形式に出力し直してるだけ
なので中身はほとんど生ファイルと変わらないと思うが、デプロイメントしないとツクール持ってない人は起動出来ないのでは？
501: 04/20(日)13:25 ID:ULTgE3mE(2/2)調 AAS
すまん。ちょっと正確じゃなかった。画像や音声ファイルの暗号化はされる
ただ、それ以外はほぼ剥き出しのままだと思う
502: 04/20(日)13:41 ID:ra1pkce+(2/3)調 AAS
素材の利用規約によっては暗号化が必要な場合もある
再配布OKな素材だけなら別に暗号化しなくてもいいとは思う
503: 04/20(日)13:43 ID:dufZrwqB(1)調 AAS
ツクールで技術に系統してる作品って何がある？
504: 04/20(日)14:36 ID:ra1pkce+(3/3)調 AAS
うなぎおおとろ氏の「ARPGプラグイン」のサンプルプロジェクトはかなり作り込まれている印象を受けた
505: 04/20(日)18:48 ID:F3eGuQH/(1)調 AAS
みんなでJAMしようぜ
506: 04/20(日)19:25 ID:ub16ayMc(1)調 AAS
すげーつまんなかったカプコンとSNKのコラボ格ゲーだっけ？
507: 04/20(日)20:20 ID:RjJVzNvL(1)調 AAS
itchとかでやってるゲームＪＡＭのことか
だとしたら今ＶＩＰのＧＷ祭り中だから時期がかぶるで
508: 04/20(日)23:02 ID:2pYOHylu(1)調 AAS
みんなで作ったゲームに雑魚キラーを入れればそれはみんなに雑魚キラーを認められたことになる
よし！さっそく作ろう！
509: 04/20(日)23:09 ID:nQpo9kbW(3/3)調 AAS
似たようなシステムならすでに入ってる
510: 04/20(日)23:14 ID:eVwxx9Rl(1)調 AAS
雑魚キラーシステムって割と普通にゲームに入ってるよな
511: 04/21(月)00:57 ID:zJ1N9MvF(1)調 AAS
大したスキルもないくせにいちゃもんだけは一丁前で笑う
512: 04/21(月)05:22 ID:nSZodAMi(1)調 AAS
にゃんこ大戦争みたいなの作りたい
513: 04/21(月)06:09 ID:6wNKBBp1(1)調 AAS
にゃんこ大戦争でも雑魚キラーボタン押して画面上の敵を全滅させるくらいじゃないと今のやつはやらないだろ
514: 04/21(月)08:27 ID:mvNBPeqi(1)調 AAS
それはさすがにプレイヤー馬鹿にしすぎ
ボタン一つで全部終わるとか虚無感半端ねえだろ
515: 04/21(月)08:57 ID:JlmkO2Mm(1)調 AAS
ソシャゲとか1回倒した敵は次から1タップでなにもせず報酬だけもらえるような虚無ゲームばかりやん
516: 04/21(月)09:04 ID:kEjagt8E(1)調 AAS
今の奴は虚無ゲーしかやらないって言うより
子供の頃から虚無ゲーにしか触れてこないから
ゲームとはそういうものだって認識なのかも知れない
517: 04/21(月)09:12 ID:FHUnGP0s(1)調 AAS
ゼルダとかポケモンとかあるだろ
パンチラ目当ててゼノブレイドとか
518: 04/21(月)09:57 ID:Xtsj7yUK(1)調 AAS
なんで今時のゲームみたいなこと言い出す奴が
例えとして挙げるのって毎回ソシャゲなん？
519: 04/21(月)10:06 ID:213HCv5r(1)調 AAS
プレイヤー人口が10倍から100倍も違うからなあ
520: 04/21(月)10:07 ID:K9/v4bdo(1)調 AAS
いまソシャゲ人口減ってるって生地でてたな
Steamが増えているらしい
521: 04/21(月)11:46 ID:DGAMJR8c(1/2)調 AAS
人口が多いからって理由はよく分からんな
自宅で生地と麺棒用意して本格的な手打ちラーメン作ろうって時に
インスタントの方が数が売れてるからカップ麺を作るべき
とはならんやろ
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