[過去ﾛｸﾞ] 【AI禁止】RPGツクールMZ_32作目 (1002ﾚｽ)
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412(2): 01/09(木)14:29 ID:4lKVnBPH(1)調 AAS
ぶっちゃけトリアコンタンのプラグインってデフォルトシステムに最初から組み込んどけよレベルの奴しかない
413: 01/09(木)14:30 ID:69X/hl8o(1)調 AAS
プラグイン使いたかったら初歩的なJavaスクリプトの知識くらいは
身に付けておけって事だな
414: 01/09(木)16:44 ID:lJqLpjmv(1)調 AAS
コモンイベントでええやん
415: 01/09(木)16:57 ID:xrmHVkXr(1/2)調 AAS
コモンイベントではめんどいことをスクリプトで簡単にできるのに……
416: 01/09(木)16:59 ID:gnLY+2P/(2/2)調 AAS
予想はしてたが実際に制作してるような奴がほとんど見当たらなくて笑えんな
そのくせ上から目線でプラグイン批判するのもいるわ、クズすぎて救いねえな、特に>>412がクズ筆頭
ツクール運営の不手際を批判するならまだしもトリアコンタンのプラグインに向ける言葉ではない
トリアコンタンの良さは足りない機能をピンポイントで補える手軽さ
他プラグイン制作者が後から機能拡充版を出すケースも多いが先駆者としての貢献度は計り知れないし
該当機能まわりのユーザ要望が目に見えた形で出てるから後続が拡張しやすい面もある
あとは>>411の言う通りで（主に他作者の）多機能版はオプションだらけで初心者にはわかりにくくなってたり
拡張の弊害として競合が発生しやすくなりもするからその点でシンプルの優位性は動かない
417(1): 01/09(木)17:15 ID:DOhOpdax(1)調 AAS
そりゃ自称プレイヤーとかいう奴が
堂々と作ってくれ発言しちゃうようなスレだもの
418: 01/09(木)17:41 ID:NJJFzwQN(2/2)調 AAS
トリアコンタン嫉妬民が多いなｗ
419: 01/09(木)17:52 ID:fvb9fNPd(1)調 AAS
トリアコンタン製のプラグイン使いまくってゲーム作ってる俺はここでは異端児
420: 01/09(木)17:52 ID:cSVxpDms(1)調 AAS
ゆるっとしたとかよく分からんIQみたいな事言ってるからみんな無視してるだけ
騒いでるのは自演 いい加減わかれよ
421: 01/09(木)17:54 ID:xrmHVkXr(2/2)調 AAS
なんでもいいけどこんな場末で真面目に語るだけ無駄だよ
422: 01/09(木)18:00 ID:icPDBW8S(1)調 AAS
真面目に語るのは良い
真面目に応えてくれる人が現れるのを期待はするな
423: 01/09(木)18:53 ID:h/R3SPby(1/3)調 AAS
>>417
まだ根に持ってて草
424: 01/09(木)19:23 ID:h/R3SPby(2/3)調 AAS
>>406 >>412
雑だのデフォレベルだのよく言えるな
足りない機能を導入するのにトリアコンタン製プラグインに一度は世話になった奴多いだろ
無いと断言できる奴何割おるか？1割もおらんやろｗ
425: 01/09(木)20:01 ID:Am237BPr(1)調 AAS
雑魚キラーでしょ
426: 01/09(木)20:07 ID:h/R3SPby(3/3)調 AAS
それしかネタないの？
427(1): 01/09(木)21:13 ID:hll755pW(1)調 AAS
そもそもあって当たり前の機能や前のバージョンじゃあった機能が削られてて「複雑な機能ついてたら初心者が入っていけないから削ってるんだよ！」と信者が開発の代弁してるのがおかしいんだよね
そんなんだからいつまでたってもベータ版レベルのソフトなんだよ
428: 01/09(木)22:20 ID:M3OpJ2a/(1)調 AAS
そうだね
じゃあもうツクールなんて見限って他のゲームエンジンに移行しよう
429: 01/10(金)01:12 ID:JYppOzAG(1)調 AAS
PCエンジン？
430: 01/10(金)06:26 ID:WsvwXXNA(1)調 AAS
信者が開発の代弁してるのがおかしいと言うより
そもそも開発への不満を消費者にぶつけてる事自体がおかしいのでは
431: 01/10(金)07:38 ID:35bjdTyO(1)調 AAS
俺らに出来るのなんてメーカーに苦情入れるかプラグインで補うかぐらいやろ
ここで愚痴愚痴言ってたら突然機能が改善されるわけでもあるまいし
432: 01/10(金)09:51 ID:yeUOBGEL(1)調 AAS
言い方悪いけど、所詮はツクールよ？
素人がお手軽にゲーム作れますよ〜みたいな商品よ？
いつまでたってもベータ版レベルのソフトって
一体、お手軽ツールにどれだけの高性能期待してるワケ？
433: 01/10(金)10:08 ID:n+wcnP5Z(1)調 AAS
別にずっとVXAでいいしな
新作買う必要ないし
434: 01/10(金)10:36 ID:WckJ+ZnQ(1)調 AAS
VXAceは流石に無理だろ
解像度が低すぎる
435: 01/10(金)14:14 ID:FiQLO5Nh(1/3)調 AAS
>>427
そんな意見このスレでも他でも見たことねーわ
キチガイには何が見えてんの？
436(1): 01/10(金)14:28 ID:kKnO0aZ3(1)調 AAS
信者じゃないけど、無駄に複雑な機能はあえて省いてるとは思う
俺的にはどんどん機能拡充してくれと思うけどそんなになんでもかんでもできる予算が無いんだと思う
買い切りソフトだしな
437: 01/10(金)14:57 ID:4COWXdqz(1)調 AAS
保守はタダではない
機能が増えるごとにそのコストは増大する
機能追加を非公式のファンメイドということにしておけば保守コストはかからない
あとは、わかるな？
438: 01/10(金)17:33 ID:FiQLO5Nh(2/3)調 AAS
>>436
これまでのバージョンアップ見ると根本的に開発方針はズレてるとは思う、そんなのより他に直すとこあるだろうと
ツクール運営が自分たちでツクってないだろうと言われるのはそういう目に見えるとこからきてるし
439: 01/10(金)20:50 ID:Pbfo1PGU(1)調 AAS
諦めて他の制作ツールに移行するか
妥協してプラグインで補って我慢するか
好きな方を選ぶといい
440: 01/10(金)21:31 ID:ybOj5gBl(1)調 AAS
プラグイン作者に感謝の意を表するどころか唾を吐きかけるとか信じられん
一体どういう神経してんだ？ツクーラーかどうかすら怪しいがｗ
441: 01/10(金)23:39 ID:FiQLO5Nh(3/3)調 AAS
なんも出来ない無能は何かにマウントとりたくて巡回してるからな
442(1): 01/11(土)01:44 ID:pCNMC/hM(1)調 AAS
俺10年くらいエターナラーなんだけどツクールやる資格無い？
でも逆に考えてほしいんだよね
一度も完成作を作れていないのにツクールをイジったり素材に課金して買ったりしてるんだよ
つまり別のベクトルで見ると養分という事になり、それはそれでツクールに向いていると解釈する事もできませんかね？
443: 01/11(土)01:51 ID:oMN2dRxN(1)調 AAS
トリアコンタン氏は神だろ
ただ初心者にはとっつきにくいってだけだと思う
今は亡きトモアキ氏みたいなのが初心者にも非常に分かりやすかったと思うわ
トリアコンタン氏の良さを理解するのは初心者には少しハードルが高い
しかし理解できるようになると汎用性があってとても便利なものばかりだよ
444: 01/11(土)02:23 ID:f0R47ons(1/3)調 AAS
大半は初心者にもわかりやすいものばかりだぞ
当人が解決したい問題を抱えてなければどんなプラグインだろうと中身に興味はないだろ
445(1): 01/11(土)07:52 ID:k9+mWUT5(1)調 AAS
トリアコンタン製みたいなシステムの穴をちょっと埋めるだけみたいなシンプルなプラグインなんてコピペして一部書き換えるだけでお好みの処理にいくらでも改変できるだろ
446: 01/11(土)07:53 ID:qvpKoEgk(1)調 AAS
>>442
エターナラーってのは歴が加算されるものなのか？
447: 01/11(土)13:44 ID:f0R47ons(2/3)調 AAS
>>445
初心者の話をしてるのに中身書き換えろとか言っちゃうキチガイ脳
仕事でも言われたこと長年やってるだけのくせに自分はデキる人間だと勘違いしてるタイプ
448: 01/11(土)14:31 ID:Iea1ofpQ(1/2)調 AAS
プログラムコードは誤字の一つで盛大にバグることはあるけど
簡単な奴ならレスをコピペ編集する程度のもんだろ
初心者をナメすぎ、もしくは食わず嫌いのしすぎ
449: 01/11(土)17:11 ID:oZl43YC9(1)調 AAS
今の時代に見下ろしDQ型RPG作りたがるやつに初心者がいるのか
450: 01/11(土)17:35 ID:IIVDAw2x(1)調 AAS
デフォ機能で短編作ってる程度じゃ
まだ初心者の域にも達していないのか
451: 01/11(土)17:41 ID:+PQMzft9(1)調 AAS
VIPRPGみたいのはベテランの仕事だし
ワナビは完成させられなかった年寄りだろう
スクリプト習得する気のないロートルは、初心者というより不平屋なだけ
452: 01/11(土)17:44 ID:dbhVtsby(1)調 AAS
VIPRPGはオーパーツが多すぎる
2000でカードゲームとか麻雀とかシミュレーションゲームとか
453: 01/11(土)18:04 ID:fORBlUkl(1)調 AAS
なるほど
今日のレスの「初心者」って単語を
全部「不平屋」に置き換えて読み返すと
なかなか趣深いな
454: 01/11(土)19:23 ID:5acp5t4p(1)調 AAS
デフォ機能だけでゲーム作ったら不平屋なのかよ
いつからツクールはユーザーが不満抱えながらゲーム作るのが前提になったんだ？
455: 01/11(土)22:09 ID:Iea1ofpQ(2/2)調 AAS
チュートリアルでプラグインの入れ方を丁寧に教えてくれるツールやぞ
毒沼を含むダメージ床のダメージが10固定で変更したかったらプラグインが必須なように
ちょっと複雑なことをやりたかったらプラグインを使う方がむしろデフォ
456: 01/11(土)23:00 ID:f0R47ons(3/3)調 AAS
中身を書き換えろ＝誰かから答えもらってコピペしろ、の超解釈はやべえ
毎度毎度キチガイの頭の中はすげーな
457: 01/11(土)23:23 ID:YpmYMyuJ(1)調 AAS
もう何でも良いからツクール使ってる奴には
レッテル貼って叩かないと気が済まないんだな
458: 01/12(日)00:27 ID:K2dZHnPY(1/3)調 AAS
全部オリジナルで作ってもツクールより伸びなかったんじゃね
459: 01/12(日)02:11 ID:TAo+e3zv(1/3)調 AAS
コアスクリプト理解>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>プラグイン自作>>>プラグイン導入及びスクリプト記述>デフォルト機能
460: 01/12(日)05:42 ID:WI91SiKt(1)調 AAS
もうJavascript使って全部コード書いてゼロからゲーム作れよ
そこまでデフォルト機能嫌ってるならツクール使う意味ないだろ
461: 01/12(日)09:26 ID:bK4CJKww(1)調 AAS
いるよなあこういう極論いう奴が
みた映画がつまらんと思うならおまえが映画撮影しろよｗみたいなこという馬鹿と同レベルで無意味な意見
462: 01/12(日)09:28 ID:bzdypPT1(1/2)調 AAS
結局はデフォルト機能のほとんどをオミットして
ユーザーの自作スクリプトに丸投げしたXPの方式が
RPGツクールの最適解だったというわけか
463(1): 01/12(日)09:41 ID:V8g7aEQ2(1)調 AAS
名作と言われる2000がSFCレベルのRPGを簡単に作れることで評価されたのだからその方向性をシンプルに突き詰めれば良かった
ユーザーの求めていた進化は2000ベースにドラクエ＆FF＆その他の名作RPGのシステムをデフォで簡単に再現できる機能を追加していくことだったと思うんだよな
464: 01/12(日)09:45 ID:PdTF1ymx(1)調 AAS
ツクールは画面比率がじわじわ細かくなっていってるだけでシステムなんか98のままだからな
もともとのツクールがPC98で作ってたありがちなRPGのしょぼい開発ツールをみて「これそのまま売れるんじゃ？」と売りに出したのが発祥らしいが
マップチップのバリエーションすらその頃から進化してないから本当に古くさい
465: 01/12(日)10:11 ID:bzdypPT1(2/2)調 AAS
今更何を言ったところで
「そうはならなかった」
これが現実よ？
466: 01/12(日)12:43 ID:G2ZUddgX(1)調 AAS
>>463
すでにできるだろw
467(2): 01/12(日)13:17 ID:TAo+e3zv(2/3)調 AAS
デフォルト機能だけの制作でもUIとかタイルセットとかのグラフィック素材を変えるだけでツクール特有のチープさが大分軽減される
また、プラグインを導入すればプログラミングなしで思いつく限り全ての機能が実装できる
ここまでお膳立てされてまだゲームを完成させられないのはなぜなのか…
468(2): 01/12(日)13:41 ID:WHi7yeWT(1/3)調 AAS
見た目良くするための演出まわりのプラグインはけっこうあるが、たいていの人は演出の思考がそもそもないんだよな
アニメ関係の感想とか見てても作画作画うるさい奴は多くても演出に言及するレスはほぼ皆無
469: 01/12(日)13:50 ID:dKtLt3/Z(1)調 AAS
>>467
ツクール起動もせず５ちゃんねるに入り浸って
叩きや煽りばかり繰り返してるからだろ
470: 01/12(日)16:11 ID:C/VcW05J(1/2)調 AAS
>>468
たしかに
でもまあ演出について素人が語ってたら、その演出は失敗な気がする
ゲームで例えるなら、光るエフェクトの演出を多様しすぎでキャラが見えないみたいなそういう感じ
演出はさりげなくわからない程度にがいいと思う
471: 01/12(日)17:07 ID:iZR2nf+o(1)調 AAS
演出って、まずゲームの中身がちゃんと出来てて
余力があったら手を付けられる部分だからね
472(2): 01/12(日)17:23 ID:OpEghA46(1)調 AAS
ツクールの演出ってなに？
スーファミのFFみたいにキャラが動いて手をあげて「いかなきゃ！」みたいなやつ？
473: 01/12(日)17:42 ID:TAo+e3zv(3/3)調 AAS
演出といえばスキル発動前カットイン表示プラグインとかがあったな
474: 01/12(日)17:43 ID:4WdKMnZc(1)調 AAS
>>468
まあほぼほぼ作る気も知識もない素人の発言てことだな
「ユーザーの意見が大事」とか言うやつは大抵素人
475: 01/12(日)18:40 ID:boNfrgA4(1)調 AAS
ゲームの中身をちゃんと作った時点で完成にして終えちゃうのが大半だろうから演出のノウハウが蓄積されないんだよね
476: 01/12(日)18:47 ID:lhTrLXKn(1)調 AAS
むしろ完成まで至ってる時点で
まだマシな部類では
477: 01/12(日)19:04 ID:Eap69/+F(1/2)調 AAS
最初は誰でも素人
やらない奴は一生素人
478: 01/12(日)19:12 ID:Eap69/+F(2/2)調 AAS
>>467
プラグインやイベント駆使すればRPG以外のジャンルも現状MZで作れるわな
2000がどうとか言ってるのは甘え
結局やらない理由探してるだけ
479: 01/12(日)19:25 ID:iOSyWTYq(1)調 AAS
相変わらず空虚なことしか語れないのな
480(1): 01/12(日)19:34 ID:K2dZHnPY(2/3)調 AAS
>>472
ドットゲーならそれなんじゃね？
あとはSEやBGMのうまい切り替えとか難しすぎる
481(1): 01/12(日)20:04 ID:WHi7yeWT(2/3)調 AAS
>>472
ツクールの演出じゃなくゲームの演出ということをわかってない時点で要点を理解できてない無能よ
初歩的なとこでいえばフォントやBGM、SEから演出の一つだが、これらを演出面から意識していじってる人はほとんどいない
そもそも演出を考えるのは、前提としてイベントで何を訴えたいのかが頭になければいけない
ボスと戦うイベントような象徴的なイベントでさえ村人の会話と大差ない作りになってる
>>480
難しいよな
アニメだとOP主題歌をラストバトルに持ってきたりとか、バトル直前の会話からBGMを通して流して会話とBGMの支配率でイメージ変えるとか
ただBGM流すだけでもめっちゃ奥が深い
482(1): 01/12(日)20:27 ID:YnM4pL3K(1)調 AAS
ボス戦前の会話からボスのBGMが流れてるとか30年も前からある演出やん
今更特別視して語るようなものなのかｗ
483: 01/12(日)20:28 ID:47Z55F5q(1)調 AAS
上手い人は会議シーンだとしても何か引き込まれるシーンを作れるからねぇ
484: 01/12(日)20:34 ID:tOQT67Cp(1/2)調 AAS
そう思うならそれで良い
485: 01/12(日)20:48 ID:XZ4GWgA9(1)調 AAS
何かと思えばいつもの自分で作る気ゼロのクレクレじいさんが
今度は演出の凝ったゲームとやらを要求しているだけか
486: 01/12(日)20:54 ID:K2dZHnPY(3/3)調 AAS
最近は立ち絵バーン！
おかしな日本語ドーン！
ってほうが普通なのかね
487: 01/12(日)21:04 ID:0pGUfphp(1)調 AAS
最近のゲームはイベントがはじまったらスキップボタンを押して飛ばすのが普通だよ
キャラ同士の薄っぺらい会話のやりとりしかないし読んで3分で内容忘れる
488: 01/12(日)21:09 ID:C/VcW05J(2/2)調 AAS
普通が何かわからんけど
丁寧な演出できるやつなら、バーンドーン演出も同じように上手くやれるだろし、何も問題ない気がする
ゲ実況とか見てると、VTuberが読み上げてくれたりするから、イベントを丁寧に作っておくにこしたことはないぞ
489: 01/12(日)21:30 ID:WP30mPV5(1/4)調 AAS
演出知ってるそぶりすら見せないスレのエアプ率に
あらためて震える
やっぱ想像通りだな、と
490: 01/12(日)21:36 ID:tOQT67Cp(2/2)調 AAS
ザ ツクスレ
491(1): 01/12(日)22:24 ID:a/ZXC4rd(1/2)調 AAS
>>481がよく分からん
ツクールの演出じゃなくてゲームの演出？ でも言ってる事全部ストーリー上の演出だよな
それってアニメの演出と変わらなくね？
ゲームの演出って格ゲーでトドメ刺したらスローモーションになるとかロード時間のタイプスとかそういう話じゃねーの？
492: 01/12(日)22:29 ID:WP30mPV5(2/4)調 AAS
そんな部分の演出についてならアニメと理屈は同じだろ
ゲームにしかできない演出ってのは、映像と音の関与しない部分
数値による演出の部分だけ
493: 01/12(日)22:41 ID:Oz760nSs(1)調 AAS
アニメとゲームの違いなら
プレイヤーの操作をイベントに反映させるとかもアリじゃね？
キャラを殺す選択肢を表示して決定するまで進ませないとか
494: 01/12(日)23:10 ID:T31aUisL(1)調 AAS
駄作あっての秀作
知見を広げるきっかけを与えることは自分の首を絞めることにつながるだろう
そのまま狭い視野のまま駄作を作らせておけばいいんだよ
495: 01/12(日)23:15 ID:a/ZXC4rd(2/2)調 AAS
要点を理解できない無能だのツクールじゃなくゲームの演出だの意識高いからさ
すごい事言ってて俺が読み違いしてんのかと思ったんよ
数値による演出って全然分からん
ダメージのムラとか？
496: 01/12(日)23:20 ID:WP30mPV5(3/4)調 AAS
了見も肝も小さいな
知見はそこら中にあって、作る気もないからすぐ分かることでも調べないだけ
それよりもっと実践的な内容を共有したとしても
人の数だけ違うものができるし、完成まで行くやつの数も知れてる
自分のやりたいゲームを他人が作ってるくれる確率が上がるならむしろ有り難い
497: 01/12(日)23:27 ID:WHi7yeWT(3/3)調 AAS
>>482
演出として同人が取り入れてるケースが少ない、制作者が意識してないという話をしてるんであって昔からあるかどうかは関係ない
イチャモンカスはマジ無能だな、わざわざ出しゃばって恥を知れよクズが
>>491
まずは演出がどういうものか理解するのがあって、それをゲームに反映させられるかどうかが次になる
アニメで出来てゲームに出来ない代表例はカメラの回り込みやワンカットで遠景円形から近景まで迫るようなカットだな、※3DCGは話がズレるので除く
簡単なとこだとイベントでズームや横移動入れるだけで一味変わるし、映画のように上下黒帯でシーン際立たせるのも手軽なのに同人ではほぼ見ない
498: 01/12(日)23:34 ID:WP30mPV5(4/4)調 AAS
そんなカメラワーク、マトリックスの時点でとっくにやってるし
およそ映像に関する演出理論で、ゲームに特化した要素は無い
499: 01/13(月)00:04 ID:fY1DqfWC(1)調 AAS
そもそもプレイヤー側の視点に立てないと演出の重要性なんかわかるわけないからいくら説いたところで時間の無駄
500: 01/13(月)00:09 ID:09oZItmY(1/4)調 AAS
試しにそのカメラワーク取り入れたらどのくらい変わるかやってみせてよ
デフォ素材の簡単なやつでいいよ
501: 01/13(月)00:11 ID:W99TIDCI(1/2)調 AAS
プレイヤー側だったことのない作り手なんて、コネプロデューサーでも無い限りありえないし
作り手側になったことがないお客様視点だから、演出を意識したことも考えたこともないのが丸出しな書き込みをしてしまう
502: 01/13(月)00:12 ID:9KC0NeME(1)調 AAS
まあ楽しんでもらいたい気持ちが多少なりともあれば自ずと演出も凝り出すだろ
演出軽視ってのはつまりそういうこと
503(1): 01/13(月)00:15 ID:g5TqheAL(1)調 AAS
まず定義をしてくれ
また無駄にスレが伸びるだろ
504: 01/13(月)00:18 ID:LFZXOM+j(1)調 AAS
以下、演出＝雑魚キラー
505: 01/13(月)00:29 ID:ug3jvBMn(1)調 AAS
ツクールで作ったゲームを
スマホとSteamの両方に出す場合
画面は横構成のほうがいいの？
506: 01/13(月)00:54 ID:l6VDzVo1(1)調 AAS
好きにしろ人に聞くな
507: 01/13(月)02:54 ID:w1RC2cUe(1)調 AAS
ここでツクールのゲームにはこういう演出意識してる奴おらんよなあｗって意識高いこと言っててもこの演出あれのパクリやんとしか思われないからなあ
作った本人だけマイナーな同人でドヤァと思ってようがそれ以上に売れたゲームでよくみる演出だったらそれプレイヤーにも即バレしてパクリツクールゲームｗとそっちのほうに意識がいってしまうわ
508: 01/13(月)03:48 ID:l7Xo3KS9(1/2)調 AAS
演出なんかどうでもいい
肝心なのは中身
509: 01/13(月)03:53 ID:l7Xo3KS9(2/2)調 AAS
雑魚キラーは一種の演出だから間違いではないな
510: 01/13(月)04:16 ID:BIc5+Bv9(1)調 AAS
中身のない駄作ほど演出に力入れたがるよね
511: 01/13(月)05:15 ID:IhUd0Ygh(1)調 AAS
ぶっちゃけツクールのゲームでスキル撃つたびに素人の絵がカットインしてきたらこれ作った奴こういうのに憧れてて頑張って作ったんだろうなーと笑ってしまうｗ
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