[過去ログ] RPGツクールMZ_24作目 (1002レス)
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262
(1): 2023/09/03(日)19:38 ID:66BAAXtu(3/26)調 AAS
売れる、の定義の幅が謎すぎるんだよ
1本でも売れたら良いのか?
同人エロゲだって原価回収するにはそれなりのゲームである必要がある
続編や皮替えでも100時間程度で作れるもんじゃねえよ
1日7時間掛けたとしても14日しかねぇんだぞ
263
(1): 2023/09/03(日)19:39 ID:66BAAXtu(4/26)調 AAS
>>260
は?
「ツクールで売れるゲーム作るのに100時間掛からない」んだろ?
嘘じゃなくて本当なんだろ?
じゃあやってみせれるだろ
264: 2023/09/03(日)19:41 ID:66BAAXtu(5/26)調 AAS
たった14日程度で成果が出せるならこのスレ内で成果出せるはず
ぜひともやってみて欲しいね
嘘なら最初から言うなよ
265: 2023/09/03(日)19:42 ID:XyZbHj1J(5/21)調 AAS
>>262>>263
一本でも売れたらいいのか?とか
じゃあやってみせれるだろ とか 

こんなガイジの言葉遊びに付き合わされると時間の大切さが分かるな
266
(1): 2023/09/03(日)19:44 ID:66BAAXtu(6/26)調 AAS
言葉遊びw
100時間で作れるゲームがどんな程度かも分からんクソガキにはお似合いだよ
自分で100時間でゲーム作ってみてくださいよ
267
(1): 2023/09/03(日)19:47 ID:XyZbHj1J(6/21)調 AAS
>>266
俺中学生と話してる気でいたんだけどさ
クソガキって言葉使うってことはまさか良い年した大人と話してたんか?w
境界知能の大人ってこんな感じなのか
268
(1): 2023/09/03(日)19:49 ID:66BAAXtu(7/26)調 AAS
>>267
話を逸らすなよ
100時間で売れるゲーム作れるんだろ?
100時間で売れるゲーム作れないならそれ嘘だよね?
作れよ
269
(1): 2023/09/03(日)19:49 ID:aLd2JIfD(2/2)調 AAS
>>248
ありがとう!
やっぱり結構かかるんだね

今、自分は大まかなストーリーを考えてデータベース(スキルとか装備とか)をざっくりと作ってる段階なんだけど、具体的にどの工程が一番時間かかりますか?
270
(2): 2023/09/03(日)19:51 ID:66BAAXtu(8/26)調 AAS
>>269
ストーリーのイベントをポチポチ作るのが一番時間掛かるよ
俺の場合はプラグインを自作してるのが一番時間掛かってるけど
それを抜きにしたらイベント作成が一番手間かな
271
(1): 2023/09/03(日)19:52 ID:XyZbHj1J(7/21)調 AAS
>>268
障害者やんけ。
>>255を声に出して読めば俺がどういう意図でこのレスをして、どういった思惑を持っていたかが分かるかもしれんなぁ
ちなみになんだけど俺が何を言いたかったかって分かった上でそのレスしてるん?
272
(2): 2023/09/03(日)19:53 ID:Nk479saT(1/2)調 AAS
ツクール製で売れたゲームって何があるの?
青鬼?
273
(1): 2023/09/03(日)19:54 ID:66BAAXtu(9/26)調 AAS
>>271
お前が何を言いたいか、どう考えているかは直接文章として書け
ネットで意図や意思を直接書かずに伝わるわけねーだろ
エスパーじゃねえんだぞ
274
(1): 2023/09/03(日)19:56 ID:XyZbHj1J(8/21)調 AAS
>>272
Switchにあるゲームは売れてるの多い
>>273
もう話の流れ忘れてるやんけ。
三歩歩いて忘れるどころじゃないわ。頭の中どうなってんだ
275
(1): 2023/09/03(日)19:59 ID:RKxt89pl(2/3)調 AAS
>>272
サキュバスクエストとか
276
(1): 2023/09/03(日)19:59 ID:66BAAXtu(10/26)調 AAS
>>274
もういいよ
お前と付き合うより有償で売る自分のゲームのプラグイン開発してたほうが楽しいもの
お前が何を考えて言ってるか分からんが、どんだけJavaScriptに理解があってツクールの全てを知り尽くしていても売り物になるゲームは100時間程度では作れない
なぜなら俺がプラグインを自作できるそのレベルだからだ
277
(1): 2023/09/03(日)20:01 ID:66BAAXtu(11/26)調 AAS
てかその100時間で作った具体的なゲームを提示してみろよ
278
(1): 2023/09/03(日)20:03 ID:XyZbHj1J(9/21)調 AAS
>>276
自作プラグインとか突然言い出したり
>>270とかで会話に入ってまともな人間を演出してるけどさ
自分の愚かさを認められず逆に優秀さをアピールする方が恥ずかしいんだぞ
279
(1): 2023/09/03(日)20:03 ID:66BAAXtu(12/26)調 AAS
>>278
恥ずかしいじゃなくてさあ
100時間で作られたゲームのことおしえてくれよ
100時間掛からず作られたゲームの実例をおしえてくれ
280
(1): 2023/09/03(日)20:05 ID:XyZbHj1J(10/21)調 AAS
>>277>>279
まあこれは255に対してのレスならまともだったな。
俺が何かの媒体を見て書いたってのが察してればそのレスは出てたろうな。
281: 2023/09/03(日)20:05 ID:Nk479saT(2/2)調 AAS
>>275
聞いたことも無いっすね。私が無知なのもあるけど
282
(1): 2023/09/03(日)20:07 ID:66BAAXtu(13/26)調 AAS
>>280
だからさ、その媒体に書いてあった具体的な作品をおしえてくれよ
存在するんだろ?100時間以内で作られた売上が出てるゲーム
存在しないならその言葉、嘘だよね?
283
(1): 2023/09/03(日)20:08 ID:66BAAXtu(14/26)調 AAS
てかその媒体、ソースを出せよ
284
(1): 2023/09/03(日)20:08 ID:XyZbHj1J(11/21)調 AAS
>>282
急な障害者アピール。
その言葉、嘘だよね?ってまた言葉遊びしてる。
やっぱりゲェジだわ。生きるの大変そうだな
285
(2): 2023/09/03(日)20:09 ID:66BAAXtu(15/26)調 AAS
>>284
だから!出せよ!
媒体そのものと、100時間以内で作られた売上が出てるゲームの名前を!
286
(1): 2023/09/03(日)20:10 ID:XyZbHj1J(12/21)調 AAS
>>283>>285
まずはお前が作ったというプラグインから見せて貰おうか。
話逸らしたの分かってるぞ。
そこ詰められると思って話そらしたろ?
287: 2023/09/03(日)20:13 ID:RKxt89pl(3/3)調 AAS
1から作るのに100時間は無理
そもそもテストプレイだって200時間以上かかるだろう
ただそこはゲーマーだから
なんとか100時間ででっちあげる方法はないか、ってのは考えちゃうなw

既に売れたゲームがあるの前提で、ゲーム部分は完全流用で
キャラの絵とシナリオだけ交換、新規部分は一切推敲無し、バランス調整無し
ツクール立ち上げてる時間だけをカウントする、とすれば
既存ファン向けのキャラクタースピンオフみたいのはできるだろう

信用と評価を犠牲にしてもいいならw
288: 2023/09/03(日)20:13 ID:XyZbHj1J(13/21)調 AAS
>>285
ちなみに俺の出すヒントとしては
Dが最初につくパブリッシャーが手がけたゲームのことですよ>売れたゲーム
289
(2): 2023/09/03(日)20:14 ID:66BAAXtu(16/26)調 AAS
>>286
https://drive.google.com/file/d/1OpEZ-iXTItc4-Vjw7yVcF0pY16TmLtOz/view?usp=drivesdk
290
(1): 2023/09/03(日)20:17 ID:XyZbHj1J(14/21)調 AAS
>>289
プラグイン出せって言ったら載せてるサイトごと出さんと証拠にもならんぞ
というか人の作った物貼るなよ。
291
(1): 2023/09/03(日)20:18 ID:66BAAXtu(17/26)調 AAS
>>290
お前馬鹿じゃねえのw
個人のGoogle Driveのものなんだから俺が出したのに決まってんだろ
非公開の自作プラグインだよ
292
(1): 2023/09/03(日)20:20 ID:XyZbHj1J(15/21)調 AAS
>>291
google driveのものだからお前の物ってことにはならんわ
お前が作った物だという証拠はプラグインをupしてる場所自体でしか証明できない。
そのことについて言ったのにgoogle driveとか言い出したら嘘って確定したようなもんだぞ
293
(1): 2023/09/03(日)20:21 ID:66BAAXtu(18/26)調 AAS
さあ俺は出したぞ
言えよ100時間以内で作られた売上が出てるゲームを
294: 2023/09/03(日)20:23 ID:XyZbHj1J(16/21)調 AAS
>>293
お前がupしてるサイト出せよ
googledriveだから俺の物ですというのは通用せんのよ
というか嘘ですって言ってるようなもの。
295
(1): 2023/09/03(日)20:27 ID:66BAAXtu(19/26)調 AAS
>>292
はい証拠
このファイルは俺がオーナー

https://www.dropbox.com/scl/fi/j2dyceo8672t6ul4p1sax/2023-09-03-20.22.08.png?rlkey=wuoi1ikdkmxq1hwhaztjoovq8&dl=0

296
(1): 2023/09/03(日)20:28 ID:66BAAXtu(20/26)調 AAS
正直ここまで出しておいて証拠にならない!はお前の情報リテラシーの低さを露呈させてるだけだぞ
297
(1): 2023/09/03(日)20:31 ID:XyZbHj1J(17/21)調 AAS
>>295>>296
俺が嘘だと指摘してるのはそのgoogledriveにupしているプラグイン自体について指摘してる。
今upしたものじゃなくていつ載せたか、作者であるお前に連絡がつくかなどが証拠となりうるのに。

というか嘘丸出しやんけ。
非公開~って言ってるから公開してる物もあるはずなのに
「公開してるプラグインは出せません」、「その場所についても内緒です」「googledriveだから本物です」
ってお前は言ってるんだぞ
298
(1): 2023/09/03(日)20:33 ID:66BAAXtu(21/26)調 AAS
>>297
もういいよ
これが俺が出したもので本物という証明はできている
それをお前が判断できてない時点でお前の技術力とITの理解力が見える
正直ショボすぎて話にならん
もうやめようか、俺とお前では話のレベルが違う
俺はもう寝るよ
299: 2023/09/03(日)20:33 ID:Ly4fyRiK(2/2)調 AAS
呆れる
ツクラーの民度の低さには毎度毎度軽蔑しちまうんよ
Twitterでもツクラー同士がしばしば喧嘩してたり、女相手に喧嘩ですらない一方的な嫌がらせしてるような粘着ストーカーしてる奴までいるんだぜ
300
(1): 2023/09/03(日)20:37 ID:XyZbHj1J(18/21)調 AAS
>>298
お前って自作プラグイン作れます!>>270でまともなアドバイス!
人のプラグインを貼る!連絡がつくサイトは出せません!とか・・・
何ていうか見栄っ張りとか頭が悪いとかそういう問題じゃないわ。
例えるならネットモンスターって感じだわ
301
(1): 2023/09/03(日)20:39 ID:66BAAXtu(22/26)調 AAS
>>300
なんでこれが人のプラグインだと思うの?
こんなプラグイン見たことあるかな?
302
(1): 2023/09/03(日)20:41 ID:66BAAXtu(23/26)調 AAS
他人のプラグインとお前の側がケチつけてきてるんだから
お前が他人のものだって証明しろよ?
303
(1): 2023/09/03(日)20:43 ID:XyZbHj1J(19/21)調 AAS
>>301>>302
お前やっぱ問題あるわ。
普通ここから会話繋げて嘘を本当にしようと思わんしな。
というか299が言う通り邪魔になってるみたいだし何かsnsとかあったらそこで会話しないか?お前の制作活動も見てみたいしな
304
(1): 2023/09/03(日)20:44 ID:66BAAXtu(24/26)調 AAS
>>303
嫌だよ
お前みたいなやつを俺のコミュニティに入れたくない
305
(1): 2023/09/03(日)20:47 ID:66BAAXtu(25/26)調 AAS
そもそもお前、あのコードの意味さえ理解してねーだろ
理解してるなら言ってみろよ
他人のコードだと断定できるんだから、コードを読解できてるんだろ?
306
(1): 2023/09/03(日)20:49 ID:wwwkNwZE(1/2)調 AAS
>>289のプラグインが本人の書いたもんかは俺にはわからんが
>>255の言葉のソースもわからん
誰の言葉で作られたゲームが知りたい
307
(1): 2023/09/03(日)20:49 ID:XyZbHj1J(20/21)調 AAS
>>304>>305
何で299とか気分を害してる奴がいるから移動しようって言ってるのにその意図も理解できないんだ?
ほんまに障害あるのか・・・。もうsnsで嘘がバレるゥ!とかそういう段階じゃないって伝えたのに分からないのか
308
(1): 2023/09/03(日)20:52 ID:66BAAXtu(26/26)調 AAS
>>307
じゃあもう俺が去るからいいよ
寝る
俺の書いたコードを読み取れるなら俺が専用に書いたオリジナルゲームシステムのコードだと分かるはずなんだがな
残念ながらお前の技術力はまだそこまで達していないようだ
荒らしてすまん じゃあな
309
(1): 2023/09/03(日)20:54 ID:XyZbHj1J(21/21)調 AAS
>>306
このスレに答え出てるし後は自分で探して欲しい。
>>308
今更マウント取る意味あるか?
310: 2023/09/03(日)20:56 ID:fnFk+E++(1/7)調 AAS
え、スレ開いたら30暗いレスしてる人がいて怖くなったのだが('ω'`)
311: 2023/09/03(日)20:59 ID:9ksJVUVO(1)調 AAS
少しは落ち着け
312: 2023/09/03(日)21:00 ID:fnFk+E++(2/7)調 AAS
>>249
ぼくも昔は色々あったのだ…付き合ってたJKが親バレしちゃって電凸されまくったとか懐かしい思い出…今は一人の時間を謳歌してるのだ('ω'`)
313: 2023/09/03(日)21:02 ID:fnFk+E++(3/7)調 AAS
キモオタ毒男もそれなりに面倒くさいけど恋愛脳女子もなかなか面倒くさいのだ…知らないだけで世の中は面倒くさい事だらけなのでツクールはらくちんぽこ('ω'`)
314: 2023/09/03(日)21:03 ID:SDTIKqFy(1)調 AAS
なんか50くらい加速しててクソワロタw
315: 2023/09/03(日)21:05 ID:lMtSTb5G(1)調 AAS
で、結局100時間で作って売れたゲームって?
レスバ内容がクソ過ぎて追う気にもならんのだが
316: 2023/09/03(日)21:06 ID:wwwkNwZE(2/2)調 AAS
>>309
ヒント言われても漠然としすぎてな
自分はサイト出せよって言ってるんだし 詳しいソースを教えておくれよ
100時間で売れたゲームが個人なのかエロなのか めっちゃ興味があるんだわ
317: 2023/09/03(日)21:07 ID:kWoRXBsP(1)調 AAS
レジェンドオブマナとかテイルズウィーバーみたいな
2DゲーってMZで作れますか?
318: 2023/09/03(日)21:15 ID:nq74lNVX(1)調 AAS
なんで仲良くできないの?!!
319
(1): 2023/09/03(日)21:20 ID:fnFk+E++(4/7)調 AAS
ホーモとゲイ なっかっよっく エッチしな ホッモホモホモニャーゴ ゲイーゲイーゲイッちゅう いや意味わからんし('ω'`)
320: 2023/09/03(日)21:22 ID:fnFk+E++(5/7)調 AAS
あー自分とは別の作風の絵描きさんに主人公キャラの立ち絵依頼したいけどクソフリゲの予定だから安く仕上げたいのねん('ω'`)
321
(1): 2023/09/03(日)21:25 ID:jaoMvNyb(1)調 AAS
エロゲ制作現在300時間ほどで完成度30%…
やってればいつかは完成するとわかってても、心折れそうになる時あるね
322: 2023/09/03(日)21:26 ID:fnFk+E++(6/7)調 AAS
楽しい作業からやるべきか、つまらない作業からやるべきか、完成させるのが目的なら全てが楽しいと思い込むことも重要かもしれない('ω'`)
323: 2023/09/03(日)22:02 ID:fvGK2Ybj(4/4)調 AAS
伸びてると思ったらなんか暴れてるやつが居るだけか
324: 2023/09/03(日)22:55 ID:fnFk+E++(7/7)調 AAS
ほんと迷惑な話なのだ('ω'`)
325: 2023/09/03(日)22:56 ID:nK0XVesC(1)調 AAS
>>321
申し訳ないがそんなに時間ってかかってしまうもんなん?
絵なんて1枚1時間ですむでしょうから効率を考えようとしか言えない
326: 2023/09/04(月)00:01 ID:AsoQfqz8(1/4)調 AAS
釣りで言ってるとしか思えんけど
1時間だとラフくらいしか描けんよ
ワンドロみたいなのじゃゲームの素材として使うのは難しい
327: 2023/09/04(月)00:45 ID:6BH9dkTY(1)調 AAS
今の時代適当なラフ描いてAI通過させれば真面目に描く絵の数倍高クオリティな絵が出力されるからな
まじめに何時間もかけてゴミみたいな絵を描いてる奴はアホ
328: 2023/09/04(月)00:46 ID:OpVlZjX9(1)調 AAS
そのゴミすら描けないレベルにいきがられてもね
329: 2023/09/04(月)00:49 ID:jx382m1o(1/2)調 AAS
いらすとやくらいの絵なら1枚1時間で描けそうだな
330: 2023/09/04(月)01:20 ID:30ZE0jKC(1/2)調 AAS
最近スチムなんかでも絵はラフレベルでいいから
とりあえず完成させて売る事から始めようみたいな日本人作品増えてきた感じがする

つってもRPGじゃなくファミレスを享受せよとかキラキラミラとかADVが中心だが
331: 2023/09/04(月)01:52 ID:3V/r2/Gw(1)調 AAS
Aiの威を借りて威張ってるやつキツイな
332
(1): 2023/09/04(月)02:10 ID:ln9M1CVC(1/4)調 AAS
aiは差分がね…
333: 2023/09/04(月)02:33 ID:AsoQfqz8(2/4)調 AAS
描ける人ならちょっと手直しすれば良いのでAI使って差分を労力減らして作業量を増やせる
全く描けないやつはAI使ってもダメ
334: 2023/09/04(月)03:08 ID:yEZKag3V(1)調 AAS
AIって各サイトで締め出されてるじゃん
趣味ならともかく商売では使えねー
335: 2023/09/04(月)03:16 ID:30ZE0jKC(2/2)調 AAS
>>332
そもそも差分って手抜きコスト削減のためのやり方で
AIに書かせるんだったらわざわざ表情だけちょっと変えるような
せせこましい真似せず全身書き換えればいいわけで・・・
336: 2023/09/04(月)06:02 ID:Ylnskk8X(1)調 AAS
cienみてると絵外注のとこでも半年から1年ぐらいかけてるとこ多い
作り込まれた作品は1000時間ぐらいは普通にかかるでしょ
勿論ミニゲームだけとか短編ならそんなかからんけど
337
(1): 2023/09/04(月)07:29 ID:J2LCYT6N(1/5)調 AAS
昨日暴れてたものです
相手が頑なにゲーム作品を出さないものだからヒートアップしてしまいました
今後このようなことにならないよう気をつけます
この度はスレを荒らしてしまい申し訳有りませんでした
338: 2023/09/04(月)07:37 ID:VrgKI2pY(1)調 AAS
差分じゃなくて全体を出力し直すのはライティングが安定しなさそう
流石に毎回毎回カメラが動くのは違和感あるし
339: 2023/09/04(月)07:53 ID:7b643DZA(1)調 AAS
AIって普通に顔の部分だけ書き直させたり指が6本になってる部分だけ書き直させたりとか簡単にできるやん
340
(1): 2023/09/04(月)08:45 ID:S3T9/L3u(1/6)調 AAS
>>337
SNSのDMで直接訴えたらええやん
341
(1): 2023/09/04(月)08:46 ID:J2LCYT6N(2/5)調 AAS
>>340
いやだよ
こんなところで俺のSNSを晒したくない
曲がりなりにも数百人のファンがいるからな
5chでSNSを晒すなんてそんな荒れる原因するわけないだろ
342: 2023/09/04(月)08:49 ID:S3T9/L3u(2/6)調 AAS
AIはフォトショのフィルタ程度の使い方だわ
完全生成はネタ絵か個人用萌え絵、抜き絵しか作ってないな
343
(1): 2023/09/04(月)08:51 ID:S3T9/L3u(3/6)調 AAS
>>341
ちゃんとレス見てる?
誰がそんなことしろって言ったよ?
SNSのDMなら当人同士だけで話せるでしょう
344
(1): 2023/09/04(月)08:52 ID:J2LCYT6N(3/5)調 AAS
>>343
だからSNSのDMを使うためにSNSのアカウント晒すのがダメだと
それとも捨て垢作ってやれと?
やだよたかが喧嘩のためにそこまでやるの
345: 2023/09/04(月)08:57 ID:DD6FCi8L(1/2)調 AAS
DM使うのに垢なんか晒さんやろ?
使ったこと無いんか
346: 2023/09/04(月)08:57 ID:S3T9/L3u(4/6)調 AAS
>>344
なんで5chにSNSの垢晒す必要ある?
DMならリプじゃないんだから部外者に見られないでしょ
347: 2023/09/04(月)08:59 ID:J2LCYT6N(4/5)調 AAS
いやいや
Twitter(X)のDMするならまず相手の垢が分かってないとできんやろ
部外者に見られるかじゃないわ
この垢にDMしろ!って言う時点で俺の垢が割れるだろぅ
348: 2023/09/04(月)09:01 ID:S3T9/L3u(5/6)調 AAS
相手の垢知らんなら仕方ないな
じゃましたナ
349: 2023/09/04(月)09:02 ID:J2LCYT6N(5/5)調 AAS
お互い自分のSNSなんて大事な手札開示したくないし
開示したとしても、そもそもここまで喧嘩した時点でお話にならないから不毛
350: 2023/09/04(月)09:07 ID:S3T9/L3u(6/6)調 AAS
直接関係あるかは知らんが自分の知り合い、もう開発からずいぶん経つけど
あと五年は完成させる気ないって言ってたのを思い出した
351: 2023/09/04(月)14:23 ID:jx382m1o(2/2)調 AAS
いきなりDMしろってすげえな
なんでフォロワーだと思ったんだ
352: 2023/09/04(月)14:26 ID:ln9M1CVC(2/4)調 AAS
昨日の奴と同じニオイがする
353: 2023/09/04(月)14:41 ID:7AHMSwFI(1)調 AAS
まだやっててワロタw
354: 2023/09/04(月)19:28 ID:k36y3Rlb(1)調 AAS
ガイジどもは別の場所でバトってくれ
355: 2023/09/04(月)20:00 ID:m0fcZ59L(1)調 AAS
典型的な糖質
356: 2023/09/04(月)20:17 ID:DD6FCi8L(2/2)調 AAS
糖質制限せなあかんな
357: 2023/09/04(月)20:56 ID:AsoQfqz8(3/4)調 AAS
創作界隈はこじらせてる人多いから仕方ないね
358
(6): 2023/09/04(月)22:24 ID:kglLbA9+(1)調 AAS
そもそも作りこむ意味ってなんだろう
例えば草の揺れ方とか、門の豪華さとか、髪の毛の別れ具合とか
作りこむ意味あるんだろうか
359
(1): 2023/09/04(月)22:46 ID:AsoQfqz8(4/4)調 AAS
スカイリムのMODとか見てると植物の種類増やしたり建物の装飾を精緻にしたりとかあるから
ゲームに没入感を求める人はそういう要素を求めてる
ツクールみたいな2Dゲームでやる意味がどこまであるかは分からんけど
例えば鍛冶屋の店内に色んな鍛冶道具が揃ってたり床や壁が煤けてたりすると説得力は増すと思う
どんな店に入っても全部同じ内装だと流石にね
360: 2023/09/04(月)23:13 ID:ln9M1CVC(3/4)調 AAS
>>358
すぐに1万以上売れるようなのって前作の評判が良くて固定ファンがついてるところが多いし、しっかりと作りこむのは大事だよ

例えに出してるのは作り込みっていうかただの馬鹿
大手メーカーの大作とかならともかく、ツクールでそんなものこだわってどうすんの?
361: 2023/09/04(月)23:45 ID:lc1jSeoG(1)調 AAS
アーティストタイプの絵描きが目先のディティールに全力尽くして
エターなるのはいつものこと

でもそれで完成させられるなら、評価点が増えるんだからいいだろ
神は細部に宿る、というのは、素人の客には細部の凄さしか見えないし
評価しないということ
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